Salut à tous !

par **blackreverend** » 25 Fév 2010, 16:46

Je m'appelle Christophe, j'ai 23 ans et je vis en collocation avec mon meilleur ami à Dax dans le département des Landes, sans oublier la pitite gnognotte, un degue du Chili, qui nous apporte un peu d'affection dans ce monde décadent et déprimant. Je suis passionné de Météorologie (je suis contributeur dans l'association Infoclimat), en particulier les orages et les tempêtes, qui nous rappelle la puissance de Dame Nature, tellement mise à mal.
Mais je suis avant tout un gothique dans l'âme, fan de Dark Sanctuary, de promenades dans les cimetières, de visites de cathédrales et pourquoi pas, un peu de magie. Mon âme est sombre, souffrante, mais va vers la lumière, près de Dieu. A ce sujet, je prépare mon baptême. Je suis un homme très spirituel car dans cette vie si dure et si tranchante, il faut bien se raccrocher à quelque chose. A mes heures, j'écris des poèmes, sur l'existence, la religion, la mélancolie, la trahison et l'amour, qu'il soit passion ou perdu. Je suis célibataire...en recherche désespérée de l'âme sœur.

par **manthanoménos** » 25 Fév 2010, 19:17

Hi! Déjà Bienvenue!

Ensuite, je suis content pour ton baptême à venir. Vu ce que tu écris, j'espère que ta foi nouvelle t'apportera l'espérance nécessaire

Enfin, si ça ne t'intimides pas trop, j'aurais plaisir à lire tes oeuvres!

Pour le reste, je n'en dirai pas plus. Je laisse aux autres le soin de te triturer sur ton "gothisme dans l'âme"^^

par **Hybrid Son Of Oxayotl** » 25 Fév 2010, 19:18

blackreverend a écrit:Mais je suis avant tout un gothique dans l'âme, fan de Dark Sanctuary, de promenades dans les cimetières, de visites de cathédrales et pourquoi pas, un peu de magie.

Euh…
Alors, historique :

Le mot gothique a d'abord servi à désigner un des peuples qui ont envahi l'Europe en prenant la place d'un empire romain en déclin.
Puis, pendant la Renaissance, il a été utilisé par les italiens de façon péjorative pour décrire l'art du moyen-âge, en lui associant une image de «barbare», par opposition aux réalisations romaines, bien plus prisées à l'époque. Il ne faut d'ailleurs pas croire qu'il s'agissait d'un art particulièrement sombre : les cathédrales gothiques ne me paraissent pas tellement plus intimidantes que les cathédrales romanes, et voila ce que dit Wikipedia à propos de la peinture gothique : «L'artiste gothique cherche « son inspiration dans la vie ». Il y a plus de sentiments dans les œuvres gothiques que dans les œuvres romanes. Parallèlement, la culture bourgeoise a amené une nouvelle élégance dans l'art. Il y a plus de détails narratifs, de fraîcheur, de couleur, de luminosité… : les techniques sont plus « raffinées ».» (l'emphase est de moi).
Encore plus tard, le mot gothique a été utilisé pour désigner un genre de roman, qui a été l'ancêtre du roman noir et du fantastique. Encore une fois, voila ce qu'en dit Wikipédia : « Le roman gothique est un genre littéraire anglais, précurseur du roman noir avec lequel il est parfois confondu en français. On considère généralement que le roman gothique naît avec le Château d'Otrante d'Horace Walpole (1764), pour s'éteindre progressivement à partir de 1830, tandis que s'installe en Europe continentale la vogue du fantastique. ». Pour voir ce qu'il en est du roman gothique, je ne peux que t'engager à en lire un. Mon père m'a offert Le Moine, j'ai découvert un bon bout de temps après l'avoir lu que c'était un des romans fondateurs du genre gothique. Et bien, de moi-même, je ne m'en serais jamais douté .
Pour finir, le mot gothique a été utilisé pour décrire un genre musical, apparu dans les années 80, issus du punk et de la new wave, avec des groupes comme Bauhaus, Siouxsie and the Banshee, UK Decay, Alien Sex Fiend, …
La musique gothique a perdu de sa popularité à la fin des années 80. Et puis, je ne sais pas exactement quand, certains groupes de doom metal se sont mis à adopter, parait-il, des éléments de la musique gothique (en pratique, ça ne s'entend pas énormément…), et à se qualifier de «metal gothique». Le mot gothique est alors revenu à la mode. Tout les groupes de «metal symphonique à chanteuse» (Nightwish, Within Temptation, Epica, …) se sont vu qualifiés de gothique car les groupes de metal gothique utilisaient souvent des voix féminines «douces». À partir de là, le mot gothique a été associé à tout le folklore autour de ce genre de metal, avec les robes de dentelles noires, le «romantisme» et le moyen-âge fantasmés (à ce propos, un message très intéressant pour dissiper les idées reçues sur un lien entre le mouvement gothique et le vrai mouvement romantique).

Documentaire :
http://fr.youtube.com/watch?v=1k1Rhi0MS ... re=related

par **blackreverend** » 25 Fév 2010, 19:51

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:
blackreverend a écrit:Mais je suis avant tout un gothique dans l'âme, fan de Dark Sanctuary, de promenades dans les cimetières, de visites de cathédrales et pourquoi pas, un peu de magie.

Euh…
Alors, historique :
Le mot gothique a d'abord servi à désigner un des peuples qui ont envahi l'Europe en prenant la place d'un empire romain en déclin.
Puis, pendant la Renaissance, il a été utilisé par les italiens de façon péjorative pour décrire l'art du moyen-âge, en lui associant une image de «barbare», par opposition aux réalisations romaines, bien plus prisées à l'époque. Il ne faut d'ailleurs pas croire qu'il s'agissait d'un art particulièrement sombre : les cathédrales gothiques ne me paraissent pas tellement plus intimidantes que les cathédrales romanes, et voila ce que dit Wikipedia à propos de la peinture gothique : «L'artiste gothique cherche « son inspiration dans la vie ». Il y a plus de sentiments dans les œuvres gothiques que dans les œuvres romanes. Parallèlement, la culture bourgeoise a amené une nouvelle élégance dans l'art. Il y a plus de détails narratifs, de fraîcheur, de couleur, de luminosité… : les techniques sont plus « raffinées ».» (l'emphase est de moi).
Encore plus tard, le mot gothique a été utilisé pour désigner un genre de roman, qui a été l'ancêtre du roman noir et du fantastique. Encore une fois, voila ce qu'en dit Wikipédia : « Le roman gothique est un genre littéraire anglais, précurseur du roman noir avec lequel il est parfois confondu en français. On considère généralement que le roman gothique naît avec le Château d'Otrante d'Horace Walpole (1764), pour s'éteindre progressivement à partir de 1830, tandis que s'installe en Europe continentale la vogue du fantastique. ». Pour voir ce qu'il en est du roman gothique, je ne peux que t'engager à en lire un. Mon père m'a offert Le Moine, j'ai découvert un bon bout de temps après l'avoir lu que c'était un des romans fondateurs du genre gothique. Et bien, de moi-même, je ne m'en serais jamais douté .
Pour finir, le mot gothique a été utilisé pour décrire un genre musical, apparu dans les années 80, issus du punk et de la new wave, avec des groupes comme Bauhaus, Siouxsie and the Banshee, UK Decay, Alien Sex Fiend, …
La musique gothique a perdu de sa popularité à la fin des années 80. Et puis, je ne sais pas exactement quand, certains groupes de doom metal se sont mis à adopter, parait-il, des éléments de la musique gothique (en pratique, ça ne s'entend pas énormément…), et à se qualifier de «metal gothique». Le mot gothique est alors revenu à la mode. Tout les groupes de «metal symphonique à chanteuse» (Nightwish, Within Temptation, Epica, …) se sont vu qualifiés de gothique car les groupes de metal gothique utilisaient souvent des voix féminines «douces». À partir de là, le mot gothique a été associé à tout le folklore autour de ce genre de metal, avec les robes de dentelles noires, le «romantisme» et le moyen-âge fantasmés (à ce propos, un message très intéressant pour dissiper les idées reçues sur un lien entre le mouvement gothique et le vrai mouvement romantique).

Documentaire :
http://fr.youtube.com/watch?v=1k1Rhi0MS ... re=related

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce sujet. Quand je dis "gothique dans l'âme" cela signifie que je le vis profondément tous les jours, de l'idéologie à la musique et à la spiritualité.

par **romance-melancolique** » 25 Fév 2010, 20:40

De toute façon on a tous une idée différente du mouvement gothique.
Alors fuck, j'en ai marreeeeee, c'est chiant tous ces trucs "le goth c'est ci le goth c'est ça"
Eh ben oui je me ferais pas des amis en disant ça mais tant pis.
Bon voila j'ai dit tout ce que j'avais à dire.

Romance-Melancolique et ses moments de révoltes.

Sinon Black, bienvenue et bonne chance sur ce forum ! Jsuis avec toi ! xD

par **Hybrid Son Of Oxayotl** » 26 Fév 2010, 16:21

blackreverend a écrit:Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce sujet. Quand je dis "gothique dans l'âme" cela signifie que je le vis profondément tous les jours, de l'idéologie à la musique et à la spiritualité.

Quel idéologie ? Quel spiritualité ?
En quoi faire des promenades dans des cimetières ou des cathédrales à quoi que ce soit avoir avec l'ambiance qu'on trouve dans la musique gothique ? Et la magie ?

par **blackreverend** » 26 Fév 2010, 19:55

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit:
blackreverend a écrit:Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce sujet. Quand je dis "gothique dans l'âme" cela signifie que je le vis profondément tous les jours, de l'idéologie à la musique et à la spiritualité.

Quel idéologie ? Quel spiritualité ?
En quoi faire des promenades dans des cimetières ou des cathédrales à quoi que ce soit avoir avec l'ambiance qu'on trouve dans la musique gothique ? Et la magie ?

ça en devient pénible.... pour moi le gothique c'est une flamme qui brûle en toi, que tu vis tous les jours. Par l'idéologie, par la musique, par le romantisme, par la spiritualité, tous ça est interdépendant. C'est cet ensemble qui nous rassemble tous. Après libre à toi d'aller dans les cimetières ou dans les cathédrales ! Ou de pratiquer la magie !
Mais on a tous une idée différente du gothique comme le dit "Romance-mélancolique". Et voici la mienne.

par **Der Blau Reiter** » 26 Fév 2010, 20:05

blackreverend a écrit:
ça en devient pénible.... pour moi le gothique c'est une flamme qui brûle en toi, que tu vis tous les jours. Par l'idéologie, par la musique, par le romantisme, par la spiritualité, tous ça est interdépendant. C'est cet ensemble qui nous rassemble tous. Après libre à toi d'aller dans les cimetières ou dans les cathédrales ! Ou de pratiquer la magie !
Mais on a tous une idée différente du gothique comme le dit "Romance-mélancolique". Et voici la mienne.

ce n'est pas "la tienne". C'est celle des médias.

La réalité c'est simple: "mouvement gothique= insulte au genre musical postpunk".
C'est uniquement de la musique, selon les faits réels, et historiques.
De la musique qui accompagne une révolte de la jeunesse 80's, vis à vis de la politique de l'époque, des médias, et des grosses boîtes commerciales.

par **borderline** » 26 Fév 2010, 20:06

De toute façon on a tous une idée différente du mouvement gothique.
Alors fuck, j'en ai marreeeeee, c'est chiant tous ces trucs "le goth c'est ci le goth c'est ça"
Eh ben oui je me ferais pas des amis en disant ça mais tant pis.
Bon voila j'ai dit tout ce que j'avais à dire.

Bienvenu au club !!! Tu sais quand je suis revenu au "goth" en 2003, j'ai ete ebahi de voir le genre de cliche qui trainait...n'y ai point pris d'importance au debut...mais ce mot gothique est devenu tellement vendeur, et qu'on y passe tout et n'importe quoi dans ce mot que c'est devenu la lutte du pot de terre (ceux qui croit encore au "goth" tel qu'il a vu le jour en fin des 70) contre le pot de fer (terme vendeur et sa cohorte de moutons)

Moi ce qui me fais rire dans ce type de presentation c'est le chacun a sa definition du gothique
je lis les tarots, chui goth
me promene à poil dans les cimetieres, chui goth
suis melancolique donc chui goth
enfin le genre d'ineptie qui a pas de limite, meme que l'histoire de blanche neige c'est goth...
Malgre le sans limite, on commence à dire que non, les petits boutonneux qui croient en satan sont pas goth..alors qu'ils prennent l'idee de chacun a sa vision du goth..

par **blackreverend** » 26 Fév 2010, 20:24

Chacun pense ce qu'il veut..... Moi je suis gothique un point c'est tout, et fuck à tout le reste. Je me suis suffisamment expliqué sur le sujet.

par **Der Blau Reiter** » 26 Fév 2010, 20:40

blackreverend a écrit:Chacun pense ce qu'il veut..... Moi je suis gothique un point c'est tout, et fuck à tout le reste. Je me suis suffisamment expliqué sur le sujet.

Si chacun pense ce qu'il veut, pourquoi penses-tu comme les médias te disent de penser?

(Tiens, ça ferai un bon sujet philo ça)

Ne le prends pas de manière négative, hein, je ne veux pas te brusquer, je te pose ces questions, parce que je penses que pour toi, ça reste "flou" c't'histoire de "mouvement gothique"...

par **blackreverend** » 26 Fév 2010, 20:47

C'est pas flou du tout et je ne pense pas comme les médias, loin de là. Mais si le mouvement gothique s'arrête à la musique et à une révolte des jeunes dans les années 80, eh ben c'est bien triste. Pour moi, c'est avant tout une philosophie de vie.

par **Der Blau Reiter** » 26 Fév 2010, 20:55

blackreverend a écrit:C'est pas flou du tout et je ne pense pas comme les médias, loin de là. Mais si le mouvement gothique s'arrête à la musique et à une révolte des jeunes dans les années 80, eh ben c'est bien triste. Pour moi, c'est avant tout une philosophie de vie.

Tiens donc, tu ne penses pas comme les médias. Pourtant "mouvement gothique=philosophie/philosophie de vie/état d'esprit/mentalité/façon d'être/façon de vivre/etc...", tout ça c'est des inventions médiatiques....

Désolé de te décevoir, mais "mouvement gothique" est une insulte (qui signifie "mouvement barbare, mouvement de dégénérés) qui vise le postpunk. Le postpunk est un genre musical qui accompagne une révolte de la jeunesse eighties (un peu comme le rock psyché à accompagné les hippies)....

Si tu trouves ça triste, toi, ce qui s'est passé dans les eighties c'est que tu ne t'es pas renseigné, et te contentes uniquement des "on-dit" (ce qui est fort dommage)...

par **romance-melancolique** » 26 Fév 2010, 20:56

borderline a écrit:
Bienvenu au club !!!

Merci ! Tiens c'est marrant, en fait je pensais que t'allais me rentrer dedans et tout genre "Le mouvement goth c'est comme ça et pas autrement"

Là je t'admire c'est clair et net.

En fait il n'y a plus vraiment de mouvement goth défini maintenant...
Le problème c'est que comme tu l'a dit, des gens se disent gothique parce qu'il sont dépréssifs, d'autre parce qu'ils écoutent du batcave, d'autre parce qu'il adorent Satan, d'autre parce qu'ils ont une mentalité goth...

Et en même temps Der Blau Reiter , est on réellement obligé de suivre les références historiques ???
Ne peux-on pas choisir la facilité et adérer à l'image des médias ?

Ils y en a qui choisissent la facilité et qui se range à l'idée des médias, peut-être aussi parce qu'il s'y retrouve.
Et il y a un petit forum peuplé d'irréductible goth qui résiste encore et toujours à l'envahisseur, grace à la potion magique (le post-punk,batcave, enfin appelle ça comme tu veux) que leur préparent admirablement leurs respectables druides : Borderline,Der Blau Reiter,Hybryd Son of Oxayotl et Suruaika.

Mais au final, qui à raison ?

par **Der Blau Reiter** » 26 Fév 2010, 20:57

romance-melancolique a écrit:
Mais au final, qui à raison ?

L'Histoire, et ceux qui se basent sur les faits. Pas les médias et ceux qui disent "ouah ils ont raison", sans se renseigner par eux même.

par **romance-melancolique** » 26 Fév 2010, 21:21

Der Blau Reiter a écrit:
L'Histoire, et ceux qui se basent sur les faits. Pas les médias et ceux qui disent "ouah ils ont raison", sans se renseigner par eux même.

Pour toi oui, pour moi aussi, mais on est pas seuls sur terre.

par **borderline** » 26 Fév 2010, 21:28

Romance Melancolique, j'ai l'air si mechant que tu croyais que j'allais te torpiller? loin de moi l'idee quand meme, je sais reconnaitre le vrai du faux, et mon avis vaut mieux pas chercher à faire changer d'avis à une personne qui croit tout savoir, sinon t'es pas ouvert d'esprit voir d'autres mots d'oiseau...bref, ça me fais plutot rire le moi chui gothique et je m'en fous de ce qu'on pense...personne qui veut sa petite etiquette et qui va condamner les autres etiquettes parce que ça correspond pas à ses petites idees egocentriques
Jusqu'à aujourd'hui, personne jamais personne n'a prouve que le gothique ou plutot "gothisme" quelle horreur...etait une philosophie de vie..et pourtant wikipedia est accessible à tout le monde (savoir qu'on peut modifier les infos facilement mais en y apportant des preuves tangibles et sures)

par **Utas** » 26 Fév 2010, 23:57

Borderline, my dear, au-delà du courant musical, ce mouvement correspond quand même bien (au moins au départ) au rejet d'un certain type de société. En ce sens il est social autant que culturel, voire politique.
Mais qui s'en souvient/soucie aujourd'hui ...

par **Der Blau Reiter** » 27 Fév 2010, 00:08

Utas, le postpunk n'est pas un mouvement. Mais un genre musical (qui accompagne une révolte de la jeunesse, certes).

Le postpunk n'a de mouvement QUE l'insulte.

par **borderline** » 27 Fév 2010, 00:18

Pas faux Utas mais je vois pas l'aspect de rebellion dans une soit disant philosophie merdico-egocentrique (moi seul sait qui est beau..) et l'apanage des fringues à 1000€ sur le cul
Mon avis y a erreur sur la chose, la où en 80 on crachait sur la societe de consommation, le goth d'aujourd'hui se fait enculer par la consommation

par **Hell-Eternal** » 27 Fév 2010, 00:24

je nai lu aucun des posts (jen suis désolé mais les romans de 50lignes cets pas tellement mon truc ...)
je me contenterais de te souhaiter la bienvenue

par **manthanoménos** » 27 Fév 2010, 00:50

@ Bordeline : Et insinuer que tous ces "enculés" du "mouvement gothique" ont dans leur armoire une jupe à 1000€ (ne serait-ce même qu'à 100€) c'est pas un peu cliché ça! o0 Combien même ils auraient tort tous ces tenants du "mouvement gothique", tu les abhores juste parce que ce sont de gros pigeons consommateurs?! Mais minute, t'es pas en train d'appliquer à une majorité les pratiques dépensières d'une minorité?o0
Franchement, combien de ces "enculés" ont les moyens de s'acheter ces fringues pour fils-à-papa-rebelle??? Et combien de ces "enculés" se fringuent plutôt avec de simples pompes et fringues noires à 2 sous de chez carrefour parce qu'entre les études, la bouffe, et les télécoms à payer, c'est tout ce qu'ils peuvent se permettre!!! Tu veux les discréditer parce que t'es un post-punker pur souche qui a tout vu, tout vécu, et qu'arrive pas à faire autre chose que vomir sur cette nouvelle génération de moutons? Et bien soit! Mais commence d'abord par tenir des propos réalistes!

(Je sais, ce genre de post ne fait que pourrir l'ambiance, et je suis désolé de cet étalage peu reluisant sur le post de bienvenue de blackreverend, mais je n'ai pu m'empêcher. Si mes propos paraissent trop véhéments aux modos, je comprendrais qu'ils effacent ce message

)

par **Atavhystérie** » 27 Fév 2010, 00:55

manthanoménos a écrit:@ Bordeline : Et insinuer que tous ces "enculés" du "mouvement gothique" ont dans leur armoire une jupe à 1000€ (ne serait-ce même qu'à 100€) c'est pas un peu cliché ça! o0 Combien même ils auraient tort tous ces tenants du "mouvement gothique", tu les abhores juste parce que ce sont de gros pigeons consommateurs?! Mais minute, t'es pas en train d'appliquer à une majorité les pratiques dépensières d'une minorité?o0
Franchement, combien de ces "enculés" ont les moyens de s'acheter ces fringues pour fils-à-papa-rebelle??? Et combien de ces "enculés" se fringuent plutôt avec de simples pompes et fringues noires à 2 sous de chez carrefour parce qu'entre les études, la bouffe, et les télécoms à payer, c'est tout ce qu'ils peuvent se permettre!!! Tu veux les discréditer parce que t'es un post-punker pur souche qui a tout vu, tout vécu, et qu'arrive pas à faire autre chose que vomir sur cette nouvelle génération de moutons? Et bien soit! Mais commence d'abord par tenir des propos réalistes!

(Je sais, ce genre de post ne fait que pourrir l'ambiance, et je suis désolé de cet étalage peu reluisant sur le post de bienvenue de blackreverend, mais je n'ai pu m'empêcher. Si mes propos paraissent trop véhéments aux modos, je comprendrais qu'ils effacent ce message )

+1

par **borderline** » 27 Fév 2010, 00:56

en post realiste mon garçon, prouve nous donc qu'il y a une philosophie gothique?
tu t'es fais casser ailleurs, tu veux te prendre du bec avec moi ben t'es pas rendu meme si je suis loins d'etre un harangueur

par **manthanoménos** » 27 Fév 2010, 01:03

"Pas faux Utas mais je vois pas l'aspect de rebellion dans une soit disant philosophie merdico-egocentrique (moi seul sait qui est beau..) et l'apanage des fringues à 1000€ sur le cul"

borderline a écrit:en post realiste mon garçon, prouve nous donc qu'il y a une philosophie gothique?

Apprends à lire : est-ce que je t'ai malmené, contesté, sur tes propos concernant la "soit disant philosophie merdico-egocentrique". Non! Juste sur "l'apanage des fringues à 1000€ sur le cul"!!!

Quant à m'être fait cassé ailleurs (puisque tu fais allusion à la discussion que j'ai avec vous depuis une semaine), relis -attentivement- aussi les autres posts que j'ai publié à ce sujet, et constate que je ne suis pas arrivé en affirmant : "moi je sais tout, vous autres, vos gueules!" mais plutôt en réalisant bien que j'étais pétri de préjugés, et par conséquent en étant largement ouverts à vos propos à toi et surtout à Hybrid, que j'ai d'ailleurs pour la plupart bien admis volontiers! ...

Non seulement il lui faut des lunettes, mais en plus il réécrit l'histoire! o0

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