Reflexions sur l'accueil des nouveaux membres

[Hochmah]

J'y vois rien de restrictif, partant sur le fait que le mouvement gothique est à la base un mouvement musical, il est de toute logique que celui qui se dit goth se doit d'ecouter cette musique......

Je vais ecouter du jazz et me pretendre punk parce que ça fait cliché mode??

[Ereneyes]

Je rajoute que si même un mec qui porte des survet et lis mickey écoute du goth, ce serait vraiment la honte que les goth en écoute pas.

[Leviathan]

amor, tu as déjà vu un rappeur qui n'écoute pas de rap ? Non, parce que c'est un non sens.
Ben un goth qui n'écoute pas de goth c'est exactement pareil.

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

Il faut savoir que le mouvement goth passe avant tout par la musique

Y en a qui pensent que la musique goth c'est par exemple Theatre of Tragedy ou Within Temptation, et c'est ce qu'ils écoutent et se croient donc goths...faut d'abord leur dire ce qui est goth ou pas...

Pour la philo j'ai pas dit qu'il y avait une philosophie goth, mais dans la philo y a des courants qui interessent plus les goths que d'autres, on me parlait par exemple d'un prof d'université à Paris dont les conférences sont prisées par les goths en rapport aux sujets de philo dont il parle...

[celtic goth]

je comprend mieux maintenant

désolé de t'avoir agressée levi

[Leviathan]

Y en a qui pensent que la musique goth c'est par exemple Theatre of Tragedy ou Within Temptation, et c'est ce qu'ils écoutent et se croient donc goths...faut d'abord leur dire ce qui est goth ou pas...

Ben, ça n'est pas ce que l'on fait ?
Si on veut être plus radical y'a qu'à dégager la section "métal" et tout basculer de ce qu'elle contenait dans "autres'.

Pour la philo j'ai pas dit qu'il y avait une philosophie goth, mais dans la philo y a des courants qui interessent plus les goths que d'autres, on me parlait par exemple d'un prof d'université à Paris dont les conférences sont prisées par les goths en rapport aux sujets de philo dont il parle...

Faudrait faire une étude sociologique sur les goths pour confirmer. Qui s'y colle ?

[Hochmah]

euh on arrette pas d'en debattre dans les 4 coins du forum
y a des cles à droite à gauche, y a une explication dans la section autres mouvements
une autre dans la section musique...
Ici

[Ereneyes]

Après ça c'est une généralité. Généralement les goth s'interesse à la philo, et nottament sous certaineforme, mais on va pas pour autant être goth parce qu'on s'y interresse.


Edit Si un modo pouvais rassembler tous ces débats dans un même topic ce serais super bien!!!!!

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

amor, tu as déjà vu un rappeur qui n'écoute pas de rap ? Non, parce que c'est un non sens.
Ben un goth qui n'écoute pas de goth c'est exactement pareil.

Le rap c'est extremement vaste et ça regroupe plein de tendances, alors que le goth stricto sensu ça exclue d'emblée plein de styles proches comme certains metal sympho ou doom...

[Hochmah]

Ben, je lis Mickey, Lucky luke...J'ai jamais lu aucun livre de philo, je connaissais pas l'expressionisme allemand, je me balade en marcel et Adidas ou charentaise.....les auteurs sombres j'en ai jamais lu
mais j'ecoute du goth....

[Leviathan]

Amor, je te fais ta réponse ici :
http://www.forum-gothique.com/sujet-925-100.html

[Ereneyes]

Il y a suffisament de genre musicale pour qu'il y ai des engueulades entre goth défendant différent genre.

[Hochmah]

Ereneyes ta vision sur le marin est excellente!! je la ressortirai à l'occasion ...

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

N'empêche qu'il y a une incohérence...

Si un nouveau arrive et dit; "aujourd'hui j'ai décidé de devenir goth"...

Tout le monde va se foutre de sa gueule en disant on devient pas goth du jour au lendemain...

Mais si le mec répond "si, j'écoute de la musique goth depuis aujourd'hui"...

ça fera donc de lui un goth...et on pourra rien dire de plus...

[Hochmah]

pas plus d'incoherence que si le mec se pointe en disant vive 666, j'aime baudelaire....

Argument non valable, tu cherches vraiment loin....

[Leviathan]

Tu ne décides pas de te définir comme "goth" alors que tu viens à peine de découvrir quelques, voir un groupe appartenant à cette mouvance, amor.
Et, stp, continuons le débat dans l'autre sujet que j'ai mis en lien. C'est plus approprié qu'ici.

[Ereneyes]

Ecouter de la musique signifie pas avoir eu une fois un morceau dans les oreilles.

Sinon je me vois réglé la radio et passé; Rasta, jazzmen, rappeur, metaleux...

Nous sommes trop nombreux Amor Mortis, rejoint nouuuuuuuuus

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

Oui mais il y a un début à tout, le nouveau va peut être perseverer dans son interêt pour la musique goth donc on l'aura blâmé pour rien, il avait juste été clairvoyant sur son avenir de goth

[Hochmah]

Si on lui prouve par tout les moyens possible qu'il ecoute pas l'essence meme du goth oui....

Sinon, non, il gardera en tete cette histoire de philosophie goth, rempli de cliches à la con et en viendra à dire qu'on nait goth....Au pire sera un adepte de la scarification...

Encore une fois, je me fous completement de savoir qui est goth ou pas..Je n'y eprouve pas forcement un plaisir sadique à "casser" l'image cliché

On essaie juste de remettre les pendules à l'heure

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

Disons plutôt qu'on essaye de différencier ce qui est du domaine du sérieux et ce qui est dans le cliché ridicule.

[Hochmah]

Voilà, je crois que tu as tout compris

[Hochmah]

A partir de bases plus saines, y a pas de philosophie goth, c'est du pipeau bon pour les croyances urbaines..
Le goth a ses emotions comme tout le monde
Il nait pas goth
Il devient pas goth par la souffrance
Y faut pas avoir des ceintures à clou ou se promener avec des chaussures de 10 metres de haut pour etre goth
un goth peut etre chretien comme boudhiste
un goth a pas le 666 comme chiffre porte bonheur
un goth brule pas les eglises
un goth fais pas peur expres aux vieux
un goth prend pas un chien aux yeux bleus pour faire true (je le cite parce qu'on me le dis souvent quand je promene mes chiens..)
un goth a un gout pour le sombre, pas pour ça qui va faire 10 tentatives de suicide par jour...
pas parce que tu vas te greffer des canines que tu deviens goth

la liste est longue.....

J'ai trouvé ceci...

GOTH / PAS GOTH

Ou pour paraphraser les Robins des Bois, "ce qui est goth et ce qui ne l'est pas".
Le gothisme étant de plus en plus "in", des jeunes de plus en plus nombreux sont désireux de devenir gothique. Heureusement, fort de mon expérience, je suis prêt à donner gratuitement quelques conseils aux aspirants-gothiques. Voici un donc un petit guide qui vous sera fort précieux dans votre quête de darkitude. Bonne chance, vous entrez dans un monde de douleur, pour vous, et de rigolade, pour les autres.

Discuter (enfin s'entendre parler surtout) de l'histoire médiévale de la Transylvanie assis à la terrasse d'un bar branché : GOTH !
Ohlalala, oui, ça c'est du gothisme et en plus, vous faites d'une pierre deux coups. Et d'une, vous pouvez montrer votre look trop dark et rebelle aux passants et clients du bar, et de deux, vos pouvez voue la jouer pseudo-intellectuel en parlant de trucs bien ennuyeux dont tout le monde se tape sauf vous et vos amis tellement plus éclairé que le vulgaire quidam.
Attention néanmoins, veillez à donner à la conversation ou au débat un "esprit gothique". Parlez de la surpuissance de Mayhem/ Rosa Crux/ Y-Front sur scène, de la mort comme concept judéo-chrétien, des procès de sorcellerie à Salem ou de littérature victorienne. Interdiction formelle d'aborder des sujets comme la philosophie positiviste, le hip-hop underground, la télévision, le Carnaval des Animaux de Saint-Saens ou de Lapinot.

Faire popo. PAS GOTH DU TOUT!
Non, non et non, la défécation ce n'est pas gothique du tout. BDSM à la rigueur, mais goth non. Pourquoi ? Simple, pour être un vrai gothique il faut bien sûr avoir le fameux "état d'esprit" mais aussi avoir l'air vaguement souffreteux et ressembler à un homme-taupe (comme dans Rahan) voyant le soleil pour la première fois. La digestion prouve que vous êtes encore vivant. Et puis les vampires ne digèrent pas.
Mais la raison la plus évidente, c'est la fin du mythe. Un gothique assis sur la cuvette, le pantalon de cuir moulant tombant sur les News Rocks, n'est plus qu'un homme comme les autres. Et comme les autres hommes, il est confronté au désespoir et à la solitude quand le rouleau de papier hygiénique des toilettes rends son ultime feuillet.
Ainsi pour éviter tout malentendu en soirée, ne lancez-pas "j'ai la taupe au guichet" à la cantonade, mais dites « mes dames, mes seigneurs, je vais me refaire une laideur » (le premier qui trouve de quel album d’Astérix je tire la fin de phrase gagne un pot de vernis à ongles noir)

Dire qu’on a lu Carmilla alors qu’on sait même pas qui est J.S Le Fanu : GOTH !
Ouéye, ça c’est méchamment goth, se la jouer cultivé alors qu’on est à la limite d’être un putain d’illettré. Il suffit de placer, si la conversation en vient sur ce roman, à placer la phrase « Oui, j’apprécie énormément Carmilla, je trouve l’érotisme ambiant de ce roman victorien vraiment très intéressant, quoiqu’on puisse reprocher à l’auteur sa vision un peu trop étriquée de la femme vampire ». Et voilà, emballez, c’est pesé.

Dire que VNV Nation c’est rien que de la (mauvaise) dance : AH NON PAS GOTH ALORS !
Non, sérieusement, on déconne pas avec les classiques electro-batcaves (à vins. Aha)

Être tout de noir vêtu. GOTH !
Déambuler dans les rues paré de sombres apparats, voilà qui est grave gothique. Bien sûr, les déjà-goth qui me lisent vont me dire "non, c'est pas obligatoire". C'est vrai, vous n'êtes pas obligé de vous habiller en noir pour être goth. J'en veux pour preuve les glitters gothics qui ont l'air tous aussi ridicules que leur copains, mais qui eux osent la couleur. A l'inverse, vous habillez de noir ne fera pas forcément de vous un gothique. Alors je vous en prie, cessez d'emmerder les veuves corses et les iraniennes en leur demandant si elle aiment "Fields of the Nefilim ». Non, il faut bien sûr avoir le fameux « esprit gothique », dont l’explication est aussi confuse et mystérieuse que l’explication de la disparition de l’argent de la Cinq.

Être auvergnat, GOTH SUPER GOTH!
Quoiqu'en dise les parigoths (mmh, facile celle-là). Etre auvergnat, c’est le tip-top du gothisme. Si, c’est vrai. Et Lestat alors ?

Errer dans les cimetières, les cheveux et la cape au vent mauvais : TROP GOTH !
Si il y a bien un poncif goth à respecter, surtout si vous avez choisi l’option gothique romantique/victorien/vampire/nécrophile, c’est la promenade de rigueur dans les cimetières. Mais attention, vous ne devez pas vous promenez dans n’importe quel cimetière. Par exemple, il est de très mauvais goût de déambuler l’air rêveur dans le mémorial de Caen. En fait, il faut surtout vous promenez dans un cimetière où l’on pourra vous voir. Bah oui, quel intérêt si on ne vous vois pas. Vous ne pourrez pas choquer les petites vielles, si tant est que les petites vieilles soient encore choquées par les gothiques. Bien sûr ,vous pouvez fait croire que c’est par goût du macabre, mais franchement, à qui ferez-vous croire que vous aimez vous asseoir sur une tombe, adossé à la stèle, les yeux mi-clos, pour réfléchir sur la vie. Personne n’aimerait rester immobile pendant une heure, le cul posé sur une pierre froide. Et puis si vous n’êtes pas vu, qu’est-ce que qui vous distingue du premier pékin venu nettoyer la tombe de mamie ? Rien.

Porter un pantalon en cuir avec des lacets sur les cuisses acheté au prix d'un organe vital au Grouft : GRAVE GOTH !
Alors là, c'est un véritable combo. Déja, acheter n'importe quoi au Grouft, même une paire de News Rocks jaunes fluos c'est goth, parce que le Grouft est un un peu LE symbole du gothisme parisien avec le Kata Bar. Donc, le pantalon est déja fatalement imprégné de gothisme. Mais le fait qu'il soit en cuir ET a lacet rajoute la touche gothique à votre look. Ce qui fera dire aux gens qui vous croise "Tiens, c'est un gothique" et non pas "Ahahaha, ce mec porte un pantalon en cuir à lacets." Non en fait, tout le monde réagit comme dans le deuxiéme cas.

Rire en regardant Dracula 2000 ou The Crow: PAS GOTH !
Tout comme pour VNV Nation, on ne doit pas rire. Un classique se respecte, aussi ridicule qu'il soit. D'ailleurs, le goth ne rit jamais. Le goth est grave, le goth est sombre, le goth est torturé par le poids d'une difficile existence. Etre sombre et torturé, c'est pas de la rigolade.

Aller diner au Comte Dracula un soir de pleine lune: GOTH !
Diner dans LE restaurant goth, prendre un plat de "Chair Fraîche du Comte" (en fait un steak tartare) et aller digérer sur le dancefloor aux sons transcendants de l'electro-indus, c'est le gage d'une soirée gothique réussie. En fait, vous pourriez trés bien manger un steak haché cru chez vous puis mettre Ministry a fond, mais bon, ça serait moins branché que d'aller danser parmi des gens coiffé et maquillé par un Franck Provost sous acides et de manger dans un restaurant estampillé gothique.

Être fasciné par la mort et le morbide : GOTH !
Oui, à en croire de nombreux sites "spécialisés", les goths sont fascinés par la mort. Alors si toi aussi tu es un wannabe-goth, tu dois t'intéresser à l'aprés-vie. Si tu veux impressioner tes amis, commence à étudier la thanatopractie et regarde Six Feet Under aussi. Car Six Feet Under parle de la mort, et parler de la mort c'est goth, CQFD. En suivant le même raisonnement idiot, j'invite le goth en herbe à s'intéresser à la médecine légaleet et aux conventions obséques Norwich Union.

Et évidemment, ne manquez pas la bible de Je Suis Gothique

http://www.traulever.net/inter/goth.php3

[Ereneyes]

Attention néanmoins, veillez à donner à la conversation ou au débat un "esprit gothique". Parlez de la surpuissance de Mayhem/ Rosa Crux/ Y-Front sur scène

Depuis quand on est l'apanache des true goth de la mort????

[Râ's Al Ghùl]

A part le metal j'coute aussi des groupes comme Bauhaus, Sisters of Mercy, Joy Division...Est ce que ça fait de moi un goth ? Non !!! ça fait surtout de moi quelqu'un d'ecclectique !!! Parce que j'écoute aussi du classique, du jazz, du blue...

[Lord Of Drac]

Pareil