[Base documentaire] Rapport sur les milieux gothique & m

[DARKSTAR SEVEN]

Dans l'optique constituer un bonne base documentaire sur les mouvements gothiques et autres sur FG, ci-joint un article d'un des laboratoires du Centre d'Etude sur l'Actualité et le Quotidien de l'université Paris V.


LES TRIBUS METAL ET GOTHIC EN FRANCE

Dans ce rapport, les auteurs Nicolas WALZER, Alexis MOMBELET et Nicolas WALZER précise d'entrée :

Nous nous intéresserons dans le présent article à deux faits sociaux qui suscitent l'interrogation et qui rassemblent de plus en plus de personnes : les tribus metal et gothic.

Ce rapport date de janvier 2006.

[Hochmah]

Bouh tu as oublié le plus important !!

J'aimerais commencer mon intervention, une fois n'est pas coutume, par deux brèves anecdotes, qui je l'espère seront porteuses de sens à vos yeux, comme elles l'ont été aux miens. Il y a de ça quelques années Marilyn Manson, aujourd'hui désavoué par les siens mais alors figure emblématique du metal, se scarifiait sur scène. A leur tour, une poignée de fans s'est scarifiée, quelques fans se sont scarifiés le nom Marilyn Manson sur leurs torses ou sur leurs bras. Dans le même ordre d'idée, les membres de Manowar, groupe de heavy metal américain, ont relaté à leur confrérie dans un DVD, à leurs « Brothers of metal » (à leurs frères de metal) comme ils disent, le jour où ils ont signé de leur propre sang un contrat avec une maison de disque. Il s'agissait par ce geste, d'après leurs propos, de se donner corps et âmes à leurs fans

http://www.ceaq-sorbonne.org/node.php?i ... 29ee256841

Bon, vais signer de mon sang mon gothiscisme...

[Moustique]

On sera deux alors Peter à le faire!!!!
AC/DC du métal
Fin bon il n'y a pas que ça qui ma marquer,il y a pas mal de choses!!!
Donc
peter je t'accompagne

[Arnaud]

je vous accompagne ,parce que si AC DC c'est du métal , ma grand mére c'est les beatles ...

[Hochmah]

Euh, les gens...metal est un mot utilisé en France....Wiki hop wiki au secours!!!


http://fr.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal_%28musique%29

[Moustique]

Peut être Peter mais va dire ça à mon mari qui est hard rock à fond,que tous les groupes du style de AC/DC c'est du métal,comme à moi ,il va rire!!!C'est comme si on te disait à toi que l'eclectro,ou l'indus c'est du disco,je pense pas que tu le prennes bien!!!
Mais bon le sujet n'ais pas là,donc j'arrète!

[Hochmah]

Ben oui, je comprends amplement ta position
Des erreurs d'appreciation dans la musique il y en a enormement
AC/DC c'est du hard rock c'est clair...Mais, les metalleux d'aujourd'hui connaissent certainement mieux AC/DC que Bauhaus ou les Virgin Prunes...

[Moustique]

On est bien d'accord,voilà l'erreure,c'est de mélanger tous les styles de musiques,les jeunes ne savent plus quoi reconnaître,et c'est bien dommage!!!

[Antyoz]

AC/DC c'est du hard rock

D'apres ma modeste connaissance en musique, il me semble qu'il n'y a que en france ou le mot hard rock existe. Il me semble aussi que aux etats unis ou en angleterre ac/dc est bien classé dans le metal.

[Moustique]

Pas du tout j'affirme que AC/DC est bien du hard rock!!!!!!!!!!

Maintenant je me permet de rajouter un lien,mais je tien a souligner,que dans ce lien il y a beaucoup de mélange metal et goth,mais je l'ais trouvée sympathique .

http://www.goth-style.fr/definitions.php

[Hochmah]

Avis purement subjectif....Ceci me fait sourire:

pour bien faire comprendre l'amalgame entre le punk et le gothique.
cette musique, appellée bat-cave, rime alors avec des vêtements
à allure militaire et une façon de penser des plus austères.

Le batcave a un look loin d'etre militariste....plutot androgyne
Le terme neo nazi se rapproche plus de la frange industrielle (Throbbing Gristle en habit militaire...repris ensuite par des groupes comme Death In June etc etc...Front 242.)

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Le terme heavy metal peut avoir plusieurs sens selon le contexte dans lequel il est employé.

* 1. Dans un contexte original, il est utilisé comme un synonyme de Hard-rock
* 2. Dans un second sens, le terme désigne le heavy metal traditionnel une tendance esthétique qui, au cours des années 70 et 80, s’est démarquée du Hard rock, en s’éloignant de ses racines blues.
* 3. Dans un sens généralisé le heavy metal ou metal (tout court) désigne toutes les musiques qui descendent du heavy metal (sens second) et du hard rock. C'est dans ce dernier sens, le sens généralisé, que le terme est ici employé:

* Dans les années 1970, le terme « heavy metal » (popularisé par le critique Lester Bangs) était synonyme de hard rock, genre auquel il reste encore parfois assimilé dans l'inconscient populaire. Les premiers groupes — comme Black Sabbath, Deep Purple, Led Zeppelin, Blue Cheer, Iron Butterfly — étaient donc indifféremment considérés comme des groupes de heavy metal ou de hard-rock[3].

* Au début des années 1980, le terme a été redéfini par Lester Bangs peu de temps avant sa mort : il existe une subtile différence entre hard rock et heavy metal[4], résidant principalement dans le fait que le heavy metal tend à se débarrasser des racines blues tandis que le hard rock les conserve[5]. Avec cette définition, qui prévaut de nos jours, seuls des groupes de heavy metal traditionnel comme Black Sabbath et Judas Priest peuvent être considérés comme précurseurs de l'esthétique et du son spécifiques du heavy metal.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal_%28musique%29
Donc pour la distinction Heavy Metal/Hard Rock, ça n'a pas l'air si évident et universel ...

[Gilthoniel]

Pour moi AC/DC ça toujours été du hard-rock et pas du métal!!! Y'en a qui sont bizarre dans leurs têtes....

Pour ma part j'ai pas tous lu mais déjà le terme "tribu"

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Dans un contexte original, il est utilisé comme un synonyme de Hard-rock
Cf mon message précédent ...
Si ça peut t'aider à comprendre pourquoi on peut parler d'AC/CD comme de Heavy Metal.

[sikara]

Tout d'abord, il est un caractère commun essentiel entre gothic et métalleux : la tension vers le « noir ».

Ouahou ça c'est de la conclusion, et y fallait aller à l'université pour pondre un truc pareil.

[Hochmah]

Et alors? Ca a au moins le merite d'etre clair et net...Ca met tout le monde sur un pied d'egalité loin des idees preconçues et subjectives..vu que ça a ete fait sous forme d'interview...envers differentes personnes....de classes differentes...

[Skahan]

C'est plutôt les BLACKmetalleux qui s'habillent en noir non???

Les metalleux ayant un style plus "skateur" ou "tranceux". Du moins de ceux que je connais...

[sikara]

Certains restent fidèles à l´esprit romantique des origines en arborant chemises à jabots, dentelles et capes tandis que d´autres préfèrent afficher un hédonisme et une sexualité « déviante » en préférant le latex et les clous.

Ca a au moins le merite d'etre clair et net...Ca met tout le monde sur un pied d'egalité loin des idees preconçues et subjectives..

En effet.....

[Hochmah]

Et encore une fois quoi?

Le latex ça evoque quoi pour toi?

j'oserai de plus faire remarquer qu'il utilise les " guillemets...

[Hybrid Son Of Oxayotl]

@Skahan : Regarde les membres de Cannibal Corpse, du Death Metal :

Et KoRn, du néo :
http://kamaratweb.sk/pics/fotky/screen/korn.jpg.
Et Rhapsody of Fire, du Power Metal :


Tout ça pour dire qu'à mon avis, c'est bien plus répandu que juste dans le Black Metal.

[Lord Of Drac]

Non non le noir c'est pas que pour les blackeus
Et puis par pitié, qu'on ne parte pas dans un débat pour se casser la tête à classifier les groupes, il y a tellement de styles de musique déjà qu'on voit cité partout qui n'ont à mes yeux aucune signification (je pars du fait que pour moi, un style de musique est défini par des influences et des groupes dits "phares") par exemple, j'ai déjà vu un groupe se prétendre "heavy-screamo-noise-punk-hardcore" et pour un seul groupe hein!! quand tu vois ça...déjà tu tournes de la tête et le pire c'est que quand tu vas écouter tu te rends compte que c'est juste...du n'importe quoi.
Donc les classifications trop recherchés, bof. AC/DC reste du hard-rock mais n'ont pas un son heavy-metal ni leur musique d'ailleurs. Le hard-rock est utilisé pour définier les groupes justement un poil en dessous du heavy. Iron Maiden est un groupe de heavy, AC/DC de hard-rock parce que la musique est plus terre à terre. AC/DC, c'est de la rythmique pur et dur avec Angus qui te balance ses solos dans ta tronche toutes les 5 minutes alors que Maiden possède déjà un talent de composition plus recherché et/ou du moins plus flagrant. Voilà la différence.

[Anwamanë]

C'est plutôt les BLACKmetalleux qui s'habillent en noir non???

Parce-que les gothiques, et autres metalleux s'habillent en vert ou en jaune, c'est bien connu..

[Skahan]

Awawa: je ne parlais qu'au sein du metal dans ma question.

HS2O et Lord Of Drac: Je posais cette question par rapport aux sympathisants, ceux qui picolent et pogottent en concert quoi, pas ceux qui s'coupent les doigts sur leur guitare en concert ....

Tous les groupes de metalleux s'habillent en noir aujourd'hui, même le groupe à johnny halliday ... C'est pour cela que je ne les incluais pas dans ma question....

[Anwamanë]

Skahan, ma réponse n'était pas méchante

Parce-que.. Oh mon dieu, Johnny a un groupe ?
Ou tu parles de Johnny tout seul ?

ALWAYYYYYYYYYYYYYS.

T'façon, ils s'habillent tous en noir, sauf les Tecktauniqueuh. Parce-que s'fait trop darkeuh.

[Skahan]

Tu sais les musiciens derrière johnny???? C'est ce qui s'appelle "un groupe"....

Ca fait des années qu'ils suivent le "woooooptic deux miiiiiiill" de johnny...

Je sais qu'ta réponse n'était pas méchante, t'inquiète .

Et désolé de te décevoir, mais même les tecktotruc s'habillent en noir. Tout le monde s'habille en noir, ce qui fait qu'une amie, qui revenait d'un entereement s'est vue insultée de "satan" et a rçu des marrons dans la gueule, juste parce qu'elle était en robe noire, avec un chappeau noir, et des gants noirs....

Le problême, c'est pas que cette couleur nous mettent sur un pied d'égalité, mais qu'il renforce les clichés aux yeux des imbéciles, qui croient voir un goth dès qu'il y a du noir, et qui pense que le goth c'est forcement mal, surtout quand un troupeau sors du cimetière, en pleur.