Pourquoi ce nom?

[Angels_Fall_First]

Salut à tous
Je voudrais savoir pourquoi le "Gothic Metal" porte ce nom alors qu'il ne véhicule peu ou pas d'idées ayant rapport à la philosophie gothique?
Mais pourtant certains groupes comme Tristania peuvent exprimer ces idées...quelqu'un peut il me répondre ?
Je suis sûr que cette question est tombée déjà des centaines de fois...faut pardonner aux incultes >_<
A +

Ulysse

[Ohax]

Parce qu'il y a une "philo" gothique ?

Il y a certes des grand courants mais il n'y a pas de "phylo" goth à proprement parler comme il n'y a pas de philo metal, rock ou rnb.

[Leviathan]

Pour le nom, je crois qu'il faut se replonger aux origines du style. Dnas les années 80 tu avais les goths d'un côté avec leur musique sombre et les métalleux de l'autre avec leur musique bourrine ( je parodie pour simplifier, corrigez-moi si je me trompe ). Puis des styles musicaux empruntant à ses deux mouvements naquirent progressivement : le doom-métal, mélange de rythmiques lourdes bien métalliques avec une ambiance noire et une iconographie religieuse qui devait rappeller plus le mouvement goth. Et de ce mouvement on vit émerger des groupes comme Anathema ou Paradise Lost qui poussèrent la fusion plus loin, d'ou l'acronyme des débuts de doom-gothique-métal, ou gothique métal, ou dark métal.
Bien sûr il y a d'autres groupes à citer, mais qui eux viennent du black, comme Moonspell ou Samael.
Et enfin il y a eu des groupes précurseuurs de métal ayant intégré des chants féminins ( alors que dans les eighties ils étaient quasi-inexistants ), comme Theatre of Tragedy ( avec au début la dualité voix masculine hurlé/voix féminine ), ou des groupes de métal qui utilisèrent carrement une chanteuse seule, comme The Gathering. Alors pourquoi ses groupes sont vus comme du "gothic-métal" parfois je pense que ça tient à l'ambiance de ses précurseurs, comme ToT, et au fait que cette incursion de chants féminins et de synthés venait plus du goth ( quand je dis goth, ça tient pour plusieurs stymes : death rock, batcave... ).

Voilà, c'est tout ce que je sais, si quelqu'un s'y connait mieux qu'il complète.
Et pour m'aider, j'ai fait appel aux Carnets Noirs : Acte 1 - La scène internationale, anthologie française des musiques gothiques, électroniques er industrielles que je conseille à ceux ou celles qui veulent approfondir leurs connaissances. En tout cas moi ça m'a bien aidé.

[Angels_Fall_First]

D'accord là je comprends mieux
Merci beaucoup

[Tygra]

Le gothic metal n'est pas mon truc.
Qu'est-ce qu'il y a de "gothique" ? Le gnan-gnan-nisme, les pleurnichements, les froufrous, bref le superflu grotesque ? Qu'est-ce qu'il y a de "metal" ? Une pauvre gratte qui n'est plus dans son univers ?
Les groupes comme Within temptation, theatre of tragedy, nightwish... Sont une soupe qui sent bon mais n'a aucun goût selon moi. Le pire dans l'histoire est l'amalgame fait. C'est pourquoi ce titre de "gothic metal" est injustifié selon moi. Totalement rompue avec le deathrock et l'electro, n'ayant rien de metal, trop de pseudos goths, parce qu'il y a "gothic" dedans, s'imaginent que c'est goth alors que, non, du tout...

[Ereneyes]

Si je tolère nightwish j'avou penser que le métal gothique prend simplement le décorum goth en le poussant à l'extrême et sans forcément le comprendre. Je trouve gênant que ce soit c'est groupe avec une vision puéril de l'univers goth qui le représente maintenant auprès du plus grand nombre. Pour cette raison je considère Manson comme du métal goth.

Par contre Within je classerais ça dans la dark variety.

Autre question, pourquoi à t'on inventé le therme métal pour désigner ce qu'on appelait auparavent du hard rock, je vois pas vraiment de différence entre les deux genres à part la modernité de l'un.

[Charlize Zodiac]

EUh Tygra, Nightwish et Within Temptation ne sont pas du Gothic Metal, c'est du Metal Symphonique (à forte tendance Power/Speed pour Nightwish). Et faut pas s'y fier Within Temptation faisait des trucs géniaux au début de leur carrière (c'était du vrai Gothic Metal athmoséphérique), ils ont simplement été influencés par l'arrivée des ridicules Evanescence, et ils essayent de faire la même musique (et d'ailleurs les nouveaux WT sont pas complètement nazes)
Tristania par exemple c'est du vrai Gothic Metal et c'est loin de tomber dans les clichés que tu viens de citer. Les paroles sont magnifiques, la gratte est très bien placée.
Il y a un amalgame fait aussi par les médias: Metal+Chanteuse=Gothic Metal
Ce qui est une belle connerie.

Pour Ereneyes: Le Hard Rock se rapproche plus du Blues que le Metal, on l'appelait parfois le Hard Blues à l'époque

[Ereneyes]

C'est vrai que tristania me plait assez. Enfin pourrait me plaire si on fermait sa g... au chanteur masculin qui se sent obligé de coupé les chorus en poussant des borborygmes de sangliers histoire de rappeler que c'est du métal.

[Nathe-Yah]

Dnas les années 80 tu avais les goths d'un côté avec leur musique sombre et les métalleux de l'autre avec leur musique bourrine ( je parodie pour simplifier, corrigez-moi si je me trompe ).

Le Metal est apparu à la fin des années 60 (Black Sabbath) et n'a absolument rien de bourrin. C'est un style musical issu du Blues, tout en feeling. Et c'est justement en réaction à l'aspect démonstratif et technique que prenait ce mouvement dans les années 70 qu'est apparu le Punk, simpliste et braillard, qui a donné (d'après ce que j'ai cru comprendre) une bonne partie de la musique Gothic du début....

[Charlize Zodiac]

Ouais mais quand il chante normalement ça me rappelle Sisters Of Mercy

[AnarkiA]

Et faut pas s'y fier Within Temptation faisait des trucs géniaux au début de leur carrière (c'était du vrai Gothic Metal athmoséphérique), ils ont simplement été influencés par l'arrivée des ridicules Evanescence,

Putain c'est un peu simple ça !
Juger les choses genre "Ouais c'est comme Evanescence maintenant !". Moi je suis fan de Within depuis leur début et j'ai jamais été déçue c'est comme ça. Laissez donc vos gout a leur place mais arrêtez de juger et de dire "c'est comme ci ou comme ça".
C'est lourd à la fin. Dans ce cas tout le métal est pareil, un accord est un accord et aucun groupe ne se differencie.
Mais c'est quoi ces généralisations à deux balles là ??

Tu parles de Tristania là, du bon gothic métal machin, j'aime autant Tristania que WT, chacun son rôle, chacun son genre, mais les deux sont aussi bon je trouve. Et c'est mon avi sans forcement juger genre "Tristania c'est bien parce que ça n'a aucune influence". Within Temptation fait son petit bout de chemin, Tristania pareil et faut arrêter de croire que parce que des pouffes ou même les goths sont sans arrêt influencés alors tous les groupes le sont aussi !

[Charlize Zodiac]

J'ai pas dit que les nouveaux WT étaient nazes, j'ai juste dit qu'ils étaient moins bien, ne t'emporte pas.

[Pierstoval]

C'est vrai que tristania me plait assez. Enfin pourrait me plaire si on fermait sa g... au chanteur masculin qui se sent obligé de coupé les chorus en poussant des borborygmes de sangliers histoire de rappeler que c'est du métal.

+1 pour tous les mecs qui poussent ce genre de son -_-

Et sinon pour WT, je suis estomaqué de savoir que quelqu'un trouve que le dernier album est "moins bien"....

Déjà, le premier (Enter, si je me souviens bien) avait des notes faussées par Sharon (bon ça donnait un effet, mais j'aime pas), et des mecs qui hurlaient grave, et maintenant, c'est beaucoup plus symphonique, harmonieux, les paroles sont toujours aussi magnifiques, et le "sanglier" a été remplacé par un homme un petit peu plus normal (Cf "What Have You Done", du dernier album...)

[Hochmah]

Erf qu'est ce qu'il ne faut pas lire..............
Le punk tire ses racines de groupe garage des 60's, je verrai plus un rapport punk stooges que black sabbath....

Le metal goth pour ce que j'en ai entendu : theatre of tragedy avec la reprise decades de joy division m'a suffit amplement pour eviter ce style de musique..

Maintenant, si il y a un rapport etroit entre le metal et le goth pourquoi dans les annees 80 les trues metalleux cassaient du goth?? (ceci commence à rentrer dans mon vecu....)

[Nathe-Yah]

Wiki : On constate un fort désir de retourner à la spontanéité et la simplicité du rock primitif et un rejet de ce que les punks ont perçu comme prétentieux, mercantile et pompeux dans l'arena rock des années 1970, engendrant les formes grandiloquentes du heavy metal et du rock progressif. Par contraste, le punk a délibérément renforcé la simplicité de ses mélodies, refusant toute démonstration ostentatoire de virtuosité et engageant n'importe qui à former son propre groupe dans sa cave ou son garage

"Apparaître en réaction à", ça veut dire en "opposition à" et non pas "dans la continuation de", je précise car certains ici n'ont pas compris ce que j'ai écrit...