Pourquoi dit-on souvent que le mouvement gothique...

[Hochmah]

Applaudis face à la reflexion de Razorblade

bienvenue dans le club du CVR

[watashi]

Bordel, Eren ! Tu me copieras 50 fois "watashi ne prend pas de majuscule."

[Kagul]

Tout n'est qu'une question de culture à 90% musicale respect Razor, respect, mais je trouve étrange de vouloir séparer la sensibilité gothique de la musique et de la culture gothique. Pour moi c'est comme vouloir séparer les feuilles d'un arbre de ses racines. Pas l'un sans l'autre...

Après 'faut voir ce que l'on entend par sensibilité gothique. Le "mal-être", c'est clair que c'est partagé par tous les êtres humains (dans le bouddhisme ça s'appelle Dukkha=frustration/souffrance) Aprés qu'est ce qu'on fait de ça ? Un Kenyan qui ne sait même pas s'il va pouvoir bouffer le soir a autre chose à penser qu'à écrire des poèmes sur son spleen (les esclaves d'amériqsue faisaient du blues...). (D'ailleurs c'est intéréssant de voir comment certaines populations assez pauvres sont bien dans leurs sandales. Elles prennnent la vie comme elle vient, quoi.)

Bon, si on dit que le mouvement gothique commence fin 70, quelles sont leurs sources d'inspiration, leur imagerie etc ? De quoi parlent leurs textes ? Ouais, à travers ces groupes on retrouve une sensibilité. ça participe d'un ensemble, d'une culture... Après quelle est la démarcation entre le punk et le gothique ? Un putain d'article dans NME, c'est ça le gothique ? Un mot lâché pour étiqueter une poignée de groupe ? Sensibilité oui, manière d'être ou de penser je dirais non.

(mais bon, je ferais peut-être mieux de fermer ma gueule, malgré la musique que j'écoute, mes affinités avec cette culture, je ne me pense pas vraiment gothique)

[Razorblade]

Gothique = rencontre entre le punk et le glam rock.

L'énergie et la rebellion punk qui rencontre l'ambiguité et le glamour du glam, en gros un accouplement entre Sid Vicious et Marc Bolan. Rien de bien romanesque ou morbide là-dedans.

Pour ce qui est de l'univers sombre, c'est Bauhaus qui l'a amené en rendant hommage aux figurent des vieux films Hammer des années 30.

Bref, que des hommages culturelles, le coté romantique ne viendra qu'avec des groupes comme Dead Can Dance ou Cocteau Twins qui se retrouveront assimilé à ce genre.

Aprés si les gens prennent tout ça au sérieux libre à eux, mais pour moi il y a de quoi rigoler....un peu comme ceux qui prennent à la lettre les textes de Venom, alors qu'a la base tout n'est que du second degré.

Aprés pour la dénomination, ont peu également parler de techno, terme employé en 83 pour définir le son de New Order et qui depuis est employé à n'importe quelle sauce.

[Ereneyes]

Juste en passant

(D'ailleurs c'est intéréssant de voir comment certaines populations assez pauvres sont bien dans leurs sandales. Elles prennnent la vie comme elle vient, quoi.)

C'est un peu un mythe bobo ça, le joyeux habitant du tiers monde qui est parfaitement heureux par rapport à nous, misérable occidentaux matérialiste. Je crois pas que le mec expulser en charter est un grand sourire durant le voyage.

Sinon le terme de sensibilité colle effectivement beaucoup plus qu'état d'esprit. Mais on ne peux pas vraiment définir une sensibilité, simplement la retranscrire dans une oeuvre. C'est pour cela que de toute façon on en revient à la musique.

[Skahan]

En gros c'est Peter Llyann, DarkRouen, Levy, Watashi et moi même, qui luttons contre les théories de philosophies et d'etat d'esprit gothique, au profit de la musique.

Wounomdidjiu, tu m'oublie encore??? Tu m'aimes pas? Ok j'divorce, mais tu garde les gosses....


Plus sérieusement pour le membre qui souhaite intégrer le mouvement gothique...

On devrait lui faire passer un bizutage.

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Oh oui ! Oh oui ! Oh oui !
Le goudron et les plumes !

[Kagul]

C'est un peu un mythe bobo ça, le joyeux habitant du tiers monde qui est parfaitement heureux par rapport à nous, misérable occidentaux matérialiste. Je crois pas que le mec expulser en charter est un grand sourire durant le voyage.

Heu..., j'ai dit assez pauvre pas misérable (je me suis dit je vais mettre assez pauvre comme ça on va pas me traiter de bobo... manqué)

Sinon

Gothique = rencontre entre le punk et le glam rock.

L'énergie et la rebellion punk qui rencontre l'ambiguité et le glamour du glam, en gros un accouplement entre Sid Vicious et Marc Bolan. Rien de bien romanesque ou morbide là-dedans.

Là je doute un peu. Siouxsie and the B. ont utilisé une nouvelle de Poe pour leur "Premature Burial" et c'est au moment où est sorti leur "Join Hands" qu'un croniqueur de Sounds en a parlé comme d''une preuve d'une nouvelle humeur gothique. C'était début 79... (après, Siouxsie appréciait certainement T.Rex...) [/quote]

[Razorblade]

En tout cas Bauhaus c'est clair et net!

Télégram Sam



Sans parler des Specimen, c'est flagrant.

[Batgirl]

Siouxie au début c'était une pounkette...

[Kagul]

Ouais. Une grosse fan des pistols avec le Bromley Contingent (elle était à l'émissionde télé qui a révélé les Pistols au grand public, quand, bourrés, ils se sont mis à insulter le présentateur qui faisait des avances à Siouxsie ('faut suivre mais j'ai pas envie de réécrire)) Sid Vicious était le bassiste de son premier groupe...

[DARKSTAR SEVEN]

C'est le destin des punks de devenir goth...

* part sans demander son reste *

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Oui, mais deux experts ont statué que les goths sont en général plus laid que les punks, c'est donc une récession !

[Kagul]

Pour aller dans le sens de Razorblade par rapport au glam-gothique, je ferais mention de la superbe reprise de Ziggy Stardust par Bauhaus...

[X-DUDE-X]

Slt je suis nouveau dans le site et j'aimerais connaitre un peu mieu le mouvement gothique des choses sur le style l'etat d'esprit un peu tout
je vois souvent des gothiques porter cette croix
[url]<a href="http://tinypic.com" target="_blank"><img src="http://i32.tinypic.com/2j195cx.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>[/url]
jai fais des recherches et je vois souvent cette croix portait par les nazis pendant la 2emme guerre mondial
les gothiques auraient ils des idéologies nazis ?
sont ils racistes aiment ils adophle hitler
je me renseigne simplement merci



Edit modo: D'une tu évites le rouge qui est la couleur de la modération et de deux tu te renseigne avant de poster des conneries grosses comme une maison.

[Leviathan]

Oui, et on prie Satan/Lucifer/Nagawika devant un grand autel fait de bouts d'os en plastique qu'on badigeonne de sauce-tomate pour faire croire à du sang.
Ah, et on aime se scarifier avec des coupe-ongles et se bourrer la gueule au champomy.

Sinon, sur le forum, dans cette partie justement, tu as des topics d'information mis en post-it sur le mouvement gothique (et d'autres mouvements), vas voir dedans, tu y trouveras les réponses à tes questions.

Et évites de mettre tes messages en rouge, cette couleur est reservée à la modération, merci.

Edit : la croix dont il parle (apprendre à se servir du BB code) c'est la Croix de Fer, actuellement symbole de l'armée allemande.

[Ereneyes]

C'est un symbole général, c'est aussi une récompense en France, elle est liée à l'armée mais pas aux nazis (après les nazis la portaient mais ils étaient dans l'armée justement). Donc pas plus fasho que les rangers.

Et il n'y a pas d'Etat d'esprit goth, c'est une culture, pas de philosophie d'ado boutoneux qui veulent se donner des airs supérieur.

[Deutsch Nepal]

Bon, allez pour faire dans le simple
Le mouvement gothique est un mouvement qui a vu le jour à l'aube des annees 80, grace à la reunion du mouvement punk et indus..Maintenant, c'est un mouvement qui n'a existe que grace à des journalistes (en fait je prefere à cause des journalistes) qui se sont bases urs des faits de l'epoque: mort de ian Curis, gout certain pour le morbide et l'etrange, clin d'oeil aussi au romantisme sombre du XIXeme siecle..Le goth à la base est formellement anti conformiste, tellement que les acteurs de cette epoque ont refuse l'etiquette donne par les journalistes.Ce mouvement, tel un feu follet s'est eteint en 1986 avec fields of the nephilim...En 1986, vu que les acteurs principaux de l'epoque n'etaient plus la, les journalistes (encore une fois) ont donc cree ce mouvement gothique en y ajoutant les auteurs du xix eme et le cinema expressioniste...cause d'un beau bordel aujourd'hui
N'oubliez jamais une chose: l'anti conformisme..

[Krankmann]

En clair, on mélange maintenant alègrement sources d'inspiration, dérivés, dérives, mouvements partageant des signes communs etc.

Tout ça pour désigner au final 3 scènes : les "waves", le post punk et l'indus... C'était compliqué de les différencier? Toujours est-il qu'à cause de ça, la musique gothique, et la scène industrielle particulièrement sont inconnus et transportent un grand nombre de préjugés avec eux...

[dark_ankh]

Citation :
"Un oeuvre d'art est n'est qualifiée que lorsqu'elle est achevée. Tu ne l'es pas. Tu es en perpétuelle évolution, c'est un fait."

La je ne suis pas tout à fait d'accord : la Sagrada Familia n'est pas achever et il s'agit tout de même d'une magnifique oeuvre d'art!!
Les oeuvre d'art sont qualifiée d'oeuvre par la postérité et en fonction de critère subjectif propre à l'époque ou on les définit comme oeuvre!
Gaudí était considérer comme un "fou" à son époque alors qu'aujourd'hui c'est un génie!

Je pense que le corp humain n'est pas une oeuvre d'art mais une oeuvre de nature. Voila bien un créateur que personne n'égalera jamais : la nature!

Pourquoi dit-on et lit-on souvent que le mouvement gothique est une façon de penser???

Pour revenir au topic, je pense "qu'être gothique" c'est avant tout une perception que l'on à de soi même. Certain s'estiment gothique en référence à la musique qu'ils écoutent, d'autre en référence à un style vestimentaire ou un style de vie. Etre gothique c'est se définir, comme on se dit "tectonic" ou matheux par exemple.

Mon analyse est un peu réductrice et je m'en excuse mais la question "To be gothique or to be" est des plus complexe et engendre des réponses et analyses totalement subjective donc réductrices car notre pauvre cerveau est très étriqué!!

Et bhin j'étais inspiré!!!!
J'ai terminé!!!

[dark_ankh]

N'oubliez jamais une chose: l'anti conformisme..

Merci pour ce rappel historique et culturel!!!!!!

Promis on n'oublieras pas l'anto-conformisme, mais c'est une caractéristique qui peut s'appliquer à tous les mouvements qui diffèrent de la société dans laquelle ils évoluent!

[Leviathan]

Pour revenir au topic, je pense "qu'être gothique" c'est avant tout une perception que l'on à de soi même. Certain s'estiment gothique en référence à la musique qu'ils écoutent, d'autre en référence à un style vestimentaire ou un style de vie. Etre gothique c'est se définir, comme on se dit "tectonic" ou matheux par exemple.

Donc, une pouffe habillée en rose bonbon chez Jennifer et qui écoute Lorie en boucle peut être gothique si elle se sent comme tel (dès fois qu'elle aurait aimé Baudelaire) ?

[dark_ankh]

Donc, une pouffe habillée en rose bonbon chez Jennifer et qui écoute Lorie en boucle peut être gothique si elle se sent comme tel (dès fois qu'elle aurait aimé Baudelaire) ?

Touché, je savais bien que je ne n'arriverai pas à m'exprimer clairement sur ce sujet. Désolé!