Le port de la Burka en France

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Oui.
Genre les gens qui veulent ré-introduire l'interdiction du blasphème .

[Theobald]

Genre les gens qui veulent ré-introduire l'interdiction du blasphème .

Y a des coups de pieds au cul qui se perdent...nom de dieu !

[Mademoiselle Candide]

Plutôt que de parler de conditionnement romance, je parlerais volontiers de culture.

^__^ Il me semble que c'était plutôt moi que tu visais. Ce que je dis, c'est que la burka est un symbole très explicite de conditionnement. Alors certes, des conditionnées, avec ou sans burka y'en a partout, mais le fait de supprimer ce signe en France c'était déjà un petit pas à franchir symboliquement. Mais bien sûr, je suis pas bête, les faits restent les mêmes. De toutes manières, je doute qu'on puisse interdire le conditionnement...

Et puis honnêtement, qui ici a croisé des femmes en Burqa? Perso en 24 ans, j'en ai jamais rencontré une seule, et je vis en agglomération lilloise (enfin jusqu'à il y a 1 mois). Une des villes de France qui a la plus forte immigration maghrébine.

Franchement, sans hyperbole, moi j'en ai croisé une dizaine de fois. Certes, j'habite à la Réunion, où la communauté musulmane reste assez extrémiste, mais j'en ai croisé pas mal pour un département français Sinon je me suis baladée à Lille pendant les vacances et j'ai du en croisé trois ou quatre. Sinon j'ai une tante qui travaille dans la solidarité ( enfin elle et d'autres personnes reçoivent des personnes à difficulté ) et elle est aussi vers Lille. Des fantômes à problème qui viennent témoigner de leur soumission vis à vis de leurs maris, elle en a vu pas mal. Donc je sais pas, t'a dû les éviter involontairement...

Mais bon, bref, légiférer pour interdire une fringue, quelle que soit l'idée défendue derrière, pour moi c'est criminellement liberticide.

Ah ? C'est liberticide de combattre la soumission ? C'est nouveau ça.

Ce n'est pas en interdisant la burqa qu'on résoudra ce problème, dans la mesure ou l'immense majorité de ces femmes ne la porte pas...

Certes.

(et j'en connais des filles qui se sont barrées de chez elles pour pas être mariées de force par leur darons, gros connard de conservateurs, lors des "vacances d'été" au bled.)

Et moi donc.

Franchement, pas besoin d'être un macho fini pour considérer que ce débat n'a pas lieu d'être, et que ce n'est qu'une malheureuse manoeuvre éléctoraliste.

Le débat à tout à fait lieu d'être, ce que tu considères toi comme un fringue, beaucoup le voit plutôt comme un symbole de soumission. La destruction des symboles n'engendrera pas grand chose vis à vis de la soumission féminine, mais le fait d'en parler pourrait en faire réagir certain. Vaut mieux en parler que de se taire et laisser faire ça.

ouais,bon, je crois qu'on sera d'accord pour dire qu'on casse pas des briques avec ça...Y a pire quand même !

Y'a toujours pire.

367 ou 2000.

Plus de 367 en tout cas, ce serait pas possible si peu.

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Plus de 367 en tout cas, ce serait pas possible si peu.

Ben, on ne parle que de la burqa, pas du chador ou du niqab, donc ça ne me parait pas si étonnant…

[menoch]

^__^ Il me semble que c'était plutôt moi que tu visais.

oops

Sinon je me suis baladée à Lille pendant les vacances et j'ai du en croisé trois ou quatre. Sinon j'ai une tante qui travaille dans la solidarité ( enfin elle et d'autres personnes reçoivent des personnes à difficulté ) et elle est aussi vers Lille. Des fantômes à problème qui viennent témoigner de leur soumission vis à vis de leurs maris, elle en a vu pas mal. Donc je sais pas, t'a dû les éviter involontairement...

Tu parles bien de burka? pas du tchador hein? parce que je pense pas m'être particulièrement tenu à l'écart des "musulmans" (c'est à dire que je sors de chez moi quoi ), après c'est peut être elles qui font un détour quand elles me voient arriver avec ma grande barbe et mon sac coco

Non, honnêtement, en trainant dans un peu tous les quartiers vu que j'ai des amis un peu partout, j'en ai jamais croisé une seule de femme qui se planquent derrière un grillage...

(pour la réunion, ché pas, je connais pas, tu m'invites? j'ai rien à faire en aout )

Des fantômes à problème qui viennent témoigner de leur soumission vis à vis de leurs maris, elle en a vu pas mal. Donc je sais pas, t'a dû les éviter involontairement...

Bourf, je suis même sûr qu'elle en a vue des pas "fantômes". La dessus on est d'accord, il faut absolument qu'on force une réflexion. Mais c'est sur la situation de la femme en général qu'il faut travailler, en soutenant les asso, les travailleurs sociaux, proposer des alternatives à celles qui sont dans la merde, avec des solutions d'hébergement, avec leurs gamins, etc...ça existe, mais pas assez...

Ce sera plus utile que de faire interdire par une loi de se cacher le visage...

Ah ? C'est liberticide de combattre la soumission ? C'est nouveau ça.

je dis exactement le contraire ce qui est liberticide, c'est de pondre une loi qui interdit le port de la cagoule, une loi qui interdit les masques, une loi qui interdit un vêtement. (d'autant que tu ne sais pas du tout comment seront rédigés les termes de la loi, ça peut englober bien plus que la burqa).

Tiens, prend le cas des manifestants stagiaires. Bah pas de masques, pas de manifestants. Prend le cas d'un type comme moi, qui peut aller manifester à certaines occasion sur des problèmes bien spécifiques, et qui n'a pas envie que son patron voit sa trombine dans la feuille de choux locale.

Et prend aussi le cas des femmes qui VEULENT porter la Burqa, par choix libre et indépendant. De la même manière que certaines femmes catholique entre dans les ordres ou que sais je. Après tout, il n'existe pas de sororité me semble t il dans la religion musulmane, ne pourrait ce pas être considéré comme un moyen pour les femmes très croyantes de s'affirmer dans leur foi?

Y a t il eu des études sérieuses sur les motivations de ces femmes? A mon sens, s'il n'y en a qu'une seule qui porte ce vêtement par choix, par vocation, pour assumer sa foi, elle doit en avoir le droit, même si ça choque notre morale judéo chrétienne et bouscule nos habitudes.

Le problème ne réside pas dans le port ou non d'un voile intégrale, d'un tchador, ou de s'habiller gothique en russie (illégal, et oui, aux yeux des ruskoffs, bon nombre d'entre nous sont des femmes qui portent la burqa, conditionnés par notre société occidentale dégénérée, et qui sapons les forces vives de la nation).

Le problème n'est pas sur les vêtements, ni même sur son symbole, mais bien sur la place réservée aux femmes par les intégristes de tout bord.

Si je veux porter une burqa demain, personne n'a le droit de me l'interdire, personne n'a le droit non plus de me forcer à la mettre cette burqa.

Les arguments avancés, selon lesquelles c'est contre nos valeurs, on peut les retourner beaucoup trop facilement. Moi c'est contre mes valeurs de me mutiler le prépus par impératif religieux. On devrait donc interdire aux juifs et musulmans de le faire, d'autant que nous sommes dans un pays de tradition chrétienne, et que ces religions sont "invitées" chez nous.

Et vlan. C'est du même niveau à mes yeux...

ce que tu considères toi comme un fringue, beaucoup le voit plutôt comme un symbole de soumission.

La question est de savoir qui exactement? est ce que la personne qui le porte le voit comme ça? si c'est le cas il faut l'aider à se sortir de sa situation particulière, et ça passera bien sûr par cesser de s'habiller de la sorte. Mais que se passe t il pour les femmes qui la porte et n'y voit pas, elles, un objet de soumission?

Y'a une notion en ethnologie qu'on appelle l'"ethnocentrisme", qui mène aux amalgames, et je pense qu'on est en plein dedans...

edit:

ah oui, et quand je pense qu'il y a 2 mois à peine tout le monde se demandait "rhalala, comment les suisses ont ils pu interdire les mosquées, c'est fou ça!", bah voilà, un peu de recul sur la situation actuelle avec la burqa devrait nous en apprendre long.

Ajoutez à ça le calendrier électoral, les déclarations à la E.Valls qui "signera quoi qu'il advienne" une loi qui n'a pas encore été rédigée, ça en dit long selon moi sur la vacuité de ce débat

[Tsukiyo Hayashi]

Les débats sur la burka, c'est bien ça sert .

Mais à quand les débats sur les bimbos à string/fond de teint/etc... ?

Personnellement, ce genre de fille me choque bien plus que les burka ! Et d'après ce que je sais elle sont bien plus nombreuses ! Je veut dire, porter un slim taille 'raz du cul' , aux expressions à la limite du décent, aux quinzaine de centimètre de fond de teint sur une peau râpeuse... C'est très très lourd .

Mais que fait Monsieur Nicolas Sarkozy ?

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Et prend aussi le cas des femmes qui VEULENT porter la Burqa, par choix libre et indépendant. De la même manière que certaines femmes catholique entre dans les ordres ou que sais je. Après tout, il n'existe pas de sororité me semble t il dans la religion musulmane, ne pourrait ce pas être considéré comme un moyen pour les femmes très croyantes de s'affirmer dans leur foi?

Pour ça, il me semble que le tchador suffise…
La burqa, c'est un peu l'équivalent des flagellants, qui marchaient pieds nus d'une ville à une autre, torse nu, en se donnant des coups de fouets tout du long. Ils montraient juste leur foi. Ben, si jamais ça arrivait de nos jours, je serais plutôt pour une interdiction quand même…

même si ça choque notre morale judéo chrétienne

Judéo-chrétienne, je hais ce mot. C'est juste une façon pitoyable de la part d'un tas de goï pour se revendiquer d'une culture (ou d'une morale, ici) dont ils ne connaissent absolument rien.
Je ne te vise pas toi en particulier, hein, tu n'utilise que l'expression consacrée. C'est ceux qui l'ont consacrée que je vise !

Personnellement, ce genre de fille me choque bien plus que les burka !

C'est parce que tu n'a jamais vu cinq ou six femmes en burqa avec leur mari dans un restaurant…
Oui, l'absence de pluriel à mari est voulue.

[Mademoiselle Candide]

Ben, on ne parle que de la burqa, pas du chador ou du niqab, donc ça ne me parait pas si étonnant…

Je suis pas sotte, je sais de quoi on parle, même que c'est en titre.

Tu parles bien de burka? pas du tchador hein?

Même réponse.

(pour la réunion, ché pas, je connais pas, tu m'invites? j'ai rien à faire en aout )

Je serais en France à ce moment là ! XD

Bourf, je suis même sûr qu'elle en a vue des pas "fantômes". La dessus on est d'accord, il faut absolument qu'on force une réflexion. Mais c'est sur la situation de la femme en général qu'il faut travailler, en soutenant les asso, les travailleurs sociaux, proposer des alternatives à celles qui sont dans la merde, avec des solutions d'hébergement, avec leurs gamins, etc...ça existe, mais pas assez...

Oui tout à fait d'accord.

Ce sera plus utile que de faire interdire par une loi de se cacher le visage...

Certes, mais j'estime que l'interdiction de cet instrument de torture serait la moindre des choses.

Tiens, prend le cas des manifestants stagiaires. Bah pas de masques, pas de manifestants. Prend le cas d'un type comme moi, qui peut aller manifester à certaines occasion sur des problèmes bien spécifiques, et qui n'a pas envie que son patron voit sa trombine dans la feuille de choux locale.

Je dirais que je n'ai pas d'avis sur le chose. Le fait est qu'il faut aussi prendre en compte qu'un gars masqué qui ira faire preuve de violence ne sera pas reconnu. Mais bon, il est vrai que ça pose problème pour ce qui est des manifestations, comme tu l'as dis.

Et prend aussi le cas des femmes qui VEULENT porter la Burqa, par choix libre et indépendant. De la même manière que certaines femmes catholique entre dans les ordres ou que sais je. Après tout, il n'existe pas de sororité me semble t il dans la religion musulmane, ne pourrait ce pas être considéré comme un moyen pour les femmes très croyantes de s'affirmer dans leur foi?

Bah écoute, pourquoi voudrait-on dissimuler son corps en entier, en subissant l'inconfort que cela procure ? Par auto-humiliation ? Oui, pourquoi pas. Après, affirmer sa foi en faisant quelque chose qui n'a été nullement été dicté par Dieu, bah moi je dis LOL. Surtout quand on en souffre ( quel être humain ne finirait pas par être agacé de se cacher sous un drap ? Quel être humain ne ressentirait pas cet inconfort ? Rien que l'exemple de Hybrid où il parle de ces femmes qui mangent dans un restaurant me fait de la peine. Ça reste un instrument de torture ambulant, ni plus ni moins). Après, si on veut souffrir, OK, mais pas de répercutions sur l'image de la femmes, par pitié. Désolée d'être aussi crue, mais je ne veux pas d'une société aussi bourrée de frustration que celle des pays où l'on trouve ces horreurs.

Y a t il eu des études sérieuses sur les motivations de ces femmes? A mon sens, s'il n'y en a qu'une seule qui porte ce vêtement par choix, par vocation, pour assumer sa foi, elle doit en avoir le droit, même si ça choque notre morale judéo chrétienne et bouscule nos habitudes.

Ça n'a rien de religieux. Parce que là tu t'étales sur un discours pro-tolérance envers les religions, mais rien ne dit dans le Coran qu'il faille porter ce machin. Sinon, disons que ça l'était, religieux, je te répondrais la même chose que Hybrid.

La burqa, c'est un peu l'équivalent des flagellants, qui marchaient pieds nus d'une ville à une autre, torse nu, en se donnant des coups de fouets tout du long. Ils montraient juste leur foi. Ben, si jamais ça arrivait de nos jours, je serais plutôt pour une interdiction quand même…

Puis bon... La religion n'excuse pas tout. Mais ça ça reste très délicat à aborder...

Les arguments avancés, selon lesquelles c'est contre nos valeurs, on peut les retourner beaucoup trop facilement. Moi c'est contre mes valeurs de me mutiler le prépus par impératif religieux. On devrait donc interdire aux juifs et musulmans de le faire, d'autant que nous sommes dans un pays de tradition chrétienne, et que ces religions sont "invitées" chez nous.

Je pense qu'on ne devrait pas laisser faire ça avant que l'enfant ait un avis considéré sur la chose, cependant, ce n'est pas non plus comparable. Ça a un but hygiénique non pas adopté seulement par les juifs et musulmans.

Si je veux porter une burqa demain, personne n'a le droit de me l'interdire, personne n'a le droit non plus de me forcer à la mettre cette burqa.

Ouais. Tu peux te balader avec une burka, kidnapper des gosses en disant que t'es leur mère ( si tu sais imiter les vois des femmes ), personne ne te l'interdira, puisqu'on le saura pas que t'es pas leur mère. ( Cela dis les stratégies pour kidnapper les enfants ne se limitent pas à la burka XD j'en suis consciente ).

La question est de savoir qui exactement? est ce que la personne qui le porte le voit comme ça? si c'est le cas il faut l'aider à se sortir de sa situation particulière, et ça passera bien sûr par cesser de s'habiller de la sorte. Mais que se passe t il pour les femmes qui la porte et n'y voit pas, elles, un objet de soumission?

Y'a une notion en ethnologie qu'on appelle l'"ethnocentrisme", qui mène aux amalgames, et je pense qu'on est en plein dedans...

Pour qui ? Pour ce qui ont un tant soit peu d'estime de soi et de liberté. Certes, elles ne voient surement pas la burka comme moi je le vois, et c'est justement ça le problème ( sans vouloir parraitre égocentrique ). Sais-tu comment ça se passe dans les pays extrémistes ? Étrangement, c'est là bas qu'on retrouve le plus de viole collectif, d'adultère. Ça en devient très malsain. La burka salit le corps de la femme, enfin, il le rend sale. De fait, et pas seulement à cause de ça, je te l'accorde, ça engendre cette frustration extrême qui n'apporte rien de bon. Je dis non merci, j'veux pas de ça en France.

ah oui, et quand je pense qu'il y a 2 mois à peine tout le monde se demandait "rhalala, comment les suisses ont ils pu interdire les mosquées, c'est fou ça!", bah voilà, un peu de recul sur la situation actuelle avec la burqa devrait nous en apprendre long.

La burka ne s'accorde pas avec la religion musulmane ( désolée si je me répète >_< ). C'est une histoire de "culture" (lol), mais absolument pas de religion.

Mais à quand les débats sur les bimbos à string/fond de teint/etc... ?

Personnellement, ce genre de fille me choque bien plus que les burka ! Et d'après ce que je sais elle sont bien plus nombreuses ! Je veut dire, porter un slim taille 'raz du cul' , aux expressions à la limite du décent, aux quinzaine de centimètre de fond de teint sur une peau râpeuse... C'est très très lourd .

Changeons notre société, changeons la réglementation dans la pub ( si y'en a une ) pour commencer. Trouvons un moyen d'interdire aux jeunes le film pornographique. Trouvons un moyen pour ne plus être atteinte de bourrage de crâne selon les quelles pour être belles il faut être "bonne". Ça risque pas d'être simple...

[Theobald]

La burka ne s'accorde pas avec la religion musulmane ( désolée si je me répète >_< ). C'est une histoire de "culture" (lol), mais absolument pas de religion...

'Xactement.
Enfin uen jeune demoiselle sensée.
BREF, oui la burqa, et quelques autres variantes du voile (plus ou moins) intégral ont principalement des origines culturelles...
- Pour ce qui est du Coran, je ne me souviens plus très bien des extraits que j'ai pu en lire mais la citation est (si ma mémoire ne me fait pas défaut) "se voiler de pudeur" pour les femmes mariées. Ca, ça s'interprète un peu dans tout les sens, soit c'est le voile intégral soit c'est juste éviter de passer pour une grosse *ute.
De plus les femmes sont sensées se voiler (de pudeur toujours) "dans l'enceinte des murs d'une ville". Alors bien sûr, sorti du contexte historique ça risque de compliquer les choses...

- Pour ce qui est du voile simple (j'me comprends), ce n'est pas propre à l'islam. On retrouve ça dans le judaïsme et chez les orthodoxes (les femmes doivent se couvrir quand elles entrent dans une église).

- Des femmes (et là on est pas sûr que ce soit uniquement des femmes XD) qui portent le voile INTEGRAL en France elles ne sont même pas 1000 (je rappelle juste qu'on est 60 millions) ! Donc faire une loi là-dessus c'est une nouvelle fois jouer le jeu des intégristes qui vont s'éclater.

- Pourquoi ne pas interdire TOUTES les religions ?
(n'empêche je suis pour)

[Hybrid Son Of Oxayotl]

- Pour ce qui est du voile simple (j'me comprends), ce n'est pas propre à l'islam. On retrouve ça dans le judaïsme et chez les orthodoxes (les femmes doivent se couvrir quand elles entrent dans une église).

Chez les juifs intégristes, les mecs portent des kippa, et les femmes des perruques, mais des voiles, je ne vois pas .
Et pour les orthodoxes, si c'est seulement dans les églises, ça n'a rien à voir…

[Theobald]

- Pour ce qui est du voile simple (j'me comprends), ce n'est pas propre à l'islam. On retrouve ça dans le judaïsme et chez les orthodoxes (les femmes doivent se couvrir quand elles entrent dans une église).

Chez les juifs intégristes, les mecs portent des kippa, et les femmes des perruques, mais des voiles, je ne vois pas .

En l'occurence le voile est plutôt culturel que religieux...

[Hybrid Son Of Oxayotl]

En l'occurence le voile est plutôt culturel que religieux...

Tu parles de ça :

La burqa (nouvelle version), selon le spécialiste de l'Islam et politologue français Olivier Roy, est une invention récente du mouvement intégriste salafiste dans les pays du Golfe et au Pakistan[2]. Avec ce vêtement qui ne date que d'une vingtaine d'années, l'enfermement de la femme est plus total qu'avec un tchadri puisqu'il s'accompagne de gants pour cacher les mains et que même les pieds sont dissimulés. Dans les pays où seuls les yeux n'étaient pas cachés, obligation est faite aux femmes de porter des lunettes de soleil ou de cacher leurs yeux à l'aide d'un morceau de tissu fin permettant de voir sans être vues.

C'est tellement culturel qu'on ne verra jamais que des musulmans en porter…

[Calypso88]

Nouvelle sur le forum, 1er poste ou je réponds, celui-ci...
Alors si il n'y a que 200 femmes environ a porter la burqa (oui je parle bien du voile complet avec le grillage ou l'on ne voit rien) dans ce cas elles doivent toutes habiter pas loin de chez moi...
J'en vois vraiment souvent... Pour tout vous dire je suis contre...
Déjà si on commence par le fait que culturellement parlant la France est un pays Laïque... pour moi ça reste un des symboles de l'islam. Que chacun ait sa religion je le conçois, mais voir un fantôme en pleine rue non merci.
C'est également une atteinte a la femme... il me semble que les femmes se sont assez battues dans ce pays pour avoir les même droits que les hommes, et encore on a toujours pas l'égalité sur les salaires a poste équivalent.

C'est une question de sécurité aussi... Pour moi si on accepte la burqa c'est la porte ouverte a tout... c'est bien gentil mais faudra bien que la dame se dévoile pour attester de son identité leur d'un contrôle.
Je ne joue pas la carte terroriste mais c'est une supposition, on peut tout cacher en se déguisant sous une burqa... et là ça peut etre également dangereux.

Après il faut avouer qu'en France l'islam a une mauvaise image a cause d'une minorité et du coup ça joue sur l'intégralité de la population musulmane.

Je pense malgré tout qu'il reste très peu de choses a la France, et la laïcité doit rester... puis quand on vit dans un pays, je pars du principe qu'on s'adapte... sa culture on l'apporte en soi, si vous allez dans certains pays orientaux, mesdemoiselles, vous serez obligée de vous voiler si vous voulez visiter la plupart des lieux... et il n'y aura pas d'alternative.

Donc voila je suis contre d'un point de vue culturel, historique, de sécurité et j'en passe... que chacun vive sa religion... tranquillement, on a pas besoin de le savoir....

[Mademoiselle Candide]

Déjà si on commence par le fait que culturellement parlant la France est un pays Laïque... pour moi ça reste un des symboles de l'islam.

C'est pas un symbole islamique. Y'a rien dans le Coran qui obligent les femmes a porté ça. C'est un fringue regorgeant de symboles machistes, distribué par des extrémistes manipulateurs qui auraient tendance à penser que le corps de la femme est l'objet de toutes les abominations qui soient. Ce qui est cocasse dans tout ça c'est que c'est dans les pays orientaux que l'on retrouve le plus d'obscénité ( Viole collectif et toute la clic ).

C'est également une atteinte a la femme... il me semble que les femmes se sont assez battues dans ce pays pour avoir les même droits que les hommes, et encore on a toujours pas l'égalité sur les salaires a poste équivalent.

Niveau égalité, on est encore très loin du but.

Je pense malgré tout qu'il reste très peu de choses a la France, et la laïcité doit rester... puis quand on vit dans un pays, je pars du principe qu'on s'adapte...

Arf, que je hais ce terme, laïcité. Si certain pays son extrémiste vis à vis des religions, la France l'est pour ce qui est de la laïcité. A force cela s'apparente à de l'intolérance.Tout d'abord, les musulmans (extrémistes ou non) ne sont pas représentants de la France. Non, aucuns croyants, de n'importe quelles religions, ne représentent la France. N'ont n'appartenons qu'à nous même. Alors cette histoire de signe extérieurs de religions, moi je dis lol. Parce que faire de la publicité pour se religion est une chose ( et je n'ai de toutes façons rien contre ), mais l'exprimer pour soi même en est une autre. Après quoi on tombe dans le gros délire de uniformisation, moi je dis non merci. Puis je me répète, la Burka n'a rien de religieuse.

- Des femmes (et là on est pas sûr que ce soit uniquement des femmes XD) qui portent le voile INTEGRAL en France elles ne sont même pas 1000 (je rappelle juste qu'on est 60 millions) ! Donc faire une loi là-dessus c'est une nouvelle fois jouer le jeu des intégristes qui vont s'éclater.

Comment ça ?

- Pourquoi ne pas interdire TOUTES les religions ?
(n'empêche je suis pour)

Je suis pas sûre d'avoir bien compris XD Tu es pour l'interdiction de toutes les religions, c'est ça ?

[Swoosh]

Bon je n'avais pas spécialement envie de m'exprimer là-dessus à la base, car certains ont déjà résumé ce que je pensais, et en fin de compte... Jme fais chier là xD

- Des femmes (et là on est pas sûr que ce soit uniquement des femmes XD) qui portent le voile INTEGRAL en France elles ne sont même pas 1000 (je rappelle juste qu'on est 60 millions) ! Donc faire une loi là-dessus c'est une nouvelle fois jouer le jeu des intégristes qui vont s'éclater.

Comment ça ?

Bah que les intégristes vont en profiter pour nous taxer d'intolérants et resservir ça à toute les sauces pour montrer qu'il faut aller contre la France (ou je ne sais pas quoi comme action venant des intégristes) etc.
Enfin je suppose.

- Pourquoi ne pas interdire TOUTES les religions ?
(n'empêche je suis pour)

Bah je serais presque pour aussi. C'est pratique, tout le monde est sur le même pied d'égalité: Pas de signe de croyance visible en dehors de la maison. Pas de questions types burka/voile/signes ostentatoire etc

Bon là où je reste fondamentalement contre une telle interdiction, c'est que c'est totalement intolérant comme démarche. Pis bon, qui n'a jamais regardé une mosquée, une église ou un temple bouddhiste avec des étoiles dans les yeux? *o*

[Ok ok j'arrête le HS.]

Je suis contre le port de la burka, pour le voile, pour les minaret (tant qu'ils sont silencieux) et pour les kebap *o*
Pour des raisons déjà citées que je répéterais pas par flemme.

[Mademoiselle Candide]

Comment ça ?

Bah que les intégristes vont en profiter pour nous taxer d'intolérants et resservir ça à toute les sauces pour montrer qu'il faut aller contre la France (ou je ne sais pas quoi comme action venant des intégristes) etc.
Enfin je suppose.

Ah d'ac ! n__n J'y avais pas trop penser pour le moment. Y'aura qu'à leur mettre le Coran sous le pif pour leur faire fermer leur claper ( enfin, pas sûre, mais au moins je sais que moi j'ai raison ). Roh et puis, s'il fallait s'interdire de protester devant de telles preuves de soumissions parce que des gugusses ridicules sont pas contents, on serait encore bien loin ! Oui je sais, c'est niais comme vocabulaire XD.

Bah je serais presque pour aussi. C'est pratique, tout le monde est sur le même pied d'égalité: Pas de signe de croyance visible en dehors de la maison. Pas de questions types burka/voile/signes ostentatoire etc

Dans le genre uniformisation du peuple ! Chapeau bas !

[Swoosh]

Dans le genre uniformisation du peuple ! Chapeau bas !

Bah ouais, c'est pour ça que je suis contre

[Hybrid Son Of Oxayotl]

C'est pas un symbole islamique.

Si, c'en est un. Même si ça n'est pas dans le Coran.
La mitre du Pape est un symbole catholique, et pourtant elle n'est pas mentionnée dans la Bible !

Y'a rien dans le Coran qui obligent les femmes a porté ça. C'est un fringue regorgeant de symboles machistes, distribué par des extrémistes manipulateurs qui auraient tendance à penser que le corps de la femme est l'objet de toutes les abominations qui soient.

Ça, par contre, je suis d'accord, hein.

Je suis contre le port de la burka, pour le voile, pour les minaret (tant qu'ils sont silencieux) et pour les kebap *o*
Pour des raisons déjà citées que je répéterais pas par flemme.

Autant je ne suis pas pour l'interdiction du voile, autant je suis totalement contre le port du voile.

[Mademoiselle Candide]

C'est pas un symbole islamique.

Si, c'en est un. Même si ça n'est pas dans le Coran.
La mitre du Pape est un symbole catholique, et pourtant elle n'est pas mentionnée dans la Bible !

XD Alors un symbole islamique inventé par des tarés. En tout cas je trouve pas ça très spirituel, comment peut-on élever son esprit vers le bon, Dieu, les cieux, si un dras nous étouffe de toutes parts ? A mes yeux ça fait barrage.

Dans le genre uniformisation du peuple ! Chapeau bas !

Bah ouais, c'est pour ça que je suis contre

Oups, c'est pas ce que ta phrase m'a laissé à penser... XD

[Swoosh]

Autant je ne suis pas pour l'interdiction du voile, autant je suis totalement contre le port du voile.

J'ai du raté une marche, j'ai pas compris xD

Oups, c'est pas ce que ta phrase m'a laissé à penser... XD

Faut dire que je me suis mal exprimée, je reprends: Interdire les religions, si je suis presque pour, c'est parce que tout conflit religieux pourrait être aboli, ainsi que toutes les questions pleines de polémiques etc
C'est une sorte de simplification arbitraire qui élimine de fait tous les problèmes associés à cette notion.
'Fin bon, de toute manière c'est une mauvaise interdiction, mais c'était juste pour dire que je comprenais en quoi Theobald pouvait trouver l'idée bonne.

[Hybrid Son Of Oxayotl]

J'ai du raté une marche, j'ai pas compris xD

On peut être contre quelque chose, et contre son interdiction.
Tu a forcement déjà entendu ce grand classique : «Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais pour que vous ayez le droit de le dire», non ?

[Tsukiyo Hayashi]

Personnellement, ce genre de fille me choque bien plus que les burka !

C'est parce que tu n'a jamais vu cinq ou six femmes en burqa avec leur mari dans un restaurant…
Oui, l'absence de pluriel à mari est voulue.

Euh ... J'ai quand même vécue dans un pays islamique, donc je sais de quoi je parle ...

[Mer Il Et Fou]

En plus le gouvernement n'interdira jamais de choses aux chrétiens, c'est somme ça malheureusement...

Nan mais tu comprends on est franSSe, quoi
Et puis nous, femmes, comme hommes, nous sommes soumis, en hiver nous portons tous une écharpe! si ça continue comme ça, quand je serai présidente j'interdirai les écharpes en hiver, les casquettes, les cagoules, les perruques, TOUS A POIL!!!

[Swoosh]

On peut être contre quelque chose, et contre son interdiction.
Tu a forcement déjà entendu ce grand classique : «Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais pour que vous ayez le droit de le dire», non ?

Euh non je ne connaissais pas >.>
Merci, je m'endormirais moins conne ce soir

[Theobald]

- Pourquoi ne pas interdire TOUTES les religions ?
(n'empêche je suis pour)

Bah je serais presque pour aussi. C'est pratique, tout le monde est sur le même pied d'égalité: Pas de signe de croyance visible en dehors de la maison. Pas de questions types burka/voile/signes ostentatoire etc

Bon là où je reste fondamentalement contre une telle interdiction, c'est que c'est totalement intolérant comme démarche. Pis bon, qui n'a jamais regardé une mosquée, une église ou un temple bouddhiste avec des étoiles dans les yeux? *o*

Je revois les croyants dirent devant les caméras "la religion est une affaire privée, ça ne regarde que nous"...alors pourquoi les signes sont-ils exposés ? a mon sens la religion ne devraient jamais sortir de la maison, les symboles assimilés devraient y rester aussi.
Ce n'est pas pour jeter de l'huile sur le feu mais on parle constament de liberté d'expression mais si on tente de faire une touche d'humour sur l'islam ou le judaïsme (le christianisme on peut bizarrement) alors là on devient un gros fasciste...