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- Je me demandais pourquois les classes moyennes préfèrent fermer les yeux sur l'avenir politique de la france plutôt que de "s'associer" avec les classes "défavorisées"?
D'accord je l'admet cette question divise beaucoup de gens mais pas forcément sur les mêmes points...
- Je voulais savoir ce que vous en pensez et notament si vous voyez un avenir politique plus radieu en France et aussi si vous voyez une politique différente et laquelle...
( Structures internes et conventions différentes par exemple).
Pour ma part j'en ai marre de voir de octogénaire et de rapias au pouvoir...mais bon!!!
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La politique de nos jours
19 messages
• Page 1 sur 1
par zyAn » 30 Nov 2007, 16:13
On pourrait presque faire des débats de comptoir ici...:
"Hey Maurice! T'en penses quoi des politicards?!"
"Tous des pourris...!"
Pour changer "durablement" la vision politique, il faudrait changer de régime. Les acquis politiques, c'est comme les acquis sociaux du peuple, les politiques les défendent bec et ongle.
Donc, si vous voulez voir moins de "vieux" au pouvoir, viva la révolution !
"Hey Maurice! T'en penses quoi des politicards?!"
"Tous des pourris...!"
Pour changer "durablement" la vision politique, il faudrait changer de régime. Les acquis politiques, c'est comme les acquis sociaux du peuple, les politiques les défendent bec et ongle.
Donc, si vous voulez voir moins de "vieux" au pouvoir, viva la révolution !
- zyAn
- Homme
- 2870 Messages
par Leviathan » 30 Nov 2007, 16:17
Mwé...on peut changer les institutions, comme pour le passage de la IV ème à la V ème sans effusion de sang. Mais les politiques restent les mêmes, juste l'organisation du pouvoir qui change.
Quand à faire une révolution comme en 1789, franchement si c'est pour se retrouver sous la Terreur ensuite, je ne vois pas l'intérêt.
Oui, parmi les politiques y'a des pourris...comme partout ailleurs.
Quand à faire une révolution comme en 1789, franchement si c'est pour se retrouver sous la Terreur ensuite, je ne vois pas l'intérêt.
Oui, parmi les politiques y'a des pourris...comme partout ailleurs.
- Leviathan
par Ohax » 30 Nov 2007, 16:39
Un peu de divertissement avec un sujet de politique de comptoir 
.
Avant d'aller plus loin j'aimerais ta définition des classes "défavorisées".
Toi tu as croisé le chemin d'un gauchiste de base qui t'a fais le discourt démagogue des gentils qui doivent voter rouge s'il souhaitent les sous-sous des méchants richos ?
Franchement avant de lancer un débat politique aussi généraliste il faudrait donner un peu plus de consistance à son texte que de se contenter d'annoncer que les politiques et les riches sont tous des pourris.
Car qu'ils soient légitimes ou non les chômeurs et RMIstes coûtent une fortune en social.
C'est ce modèle social que le français "moyen" paye douloureusement... Lui n'a pas le soucis de savoir s'il pourra se payer une nouvelle AUDI à la fin du mois, mais de pouvoir payer son loyer et d'envisager de manger de la viande pour demain à midi.
Alors pour que ton français moyen se révolte AVEC les riches tu pourras encore attendre longtemps... Le français moyen en a plein le cul d'en chier à finir son mois alors qu'il travaille, qu'il paye des impôts et tous les frais qu'impliquent son travail !
Je ne vais pas débattre sur le fait qu'il y a des accidentés de la vie ou une masse de grosses feignasses qui cherchent à éviter tout travail en ce contentant du minimum vital tous frais payés + magouilles/black. Un peu dirigés mes propos ? Je reconnais que tout le monde ne choisi pas de toucher le RMI, mais tout le monde à la capacité de travailler et de se conformer au monde cruel de l'entreprise.
Ben oui, toucher un RMI, posséder un tas de droit comme la CMU ou encore les transports, se faire payer son loyer par les APL, ne pas avoir de frais professionnels comme l'essence et bien d'autres ce n'est pas toujours si désavantageux face à un petit SMIC qui ne rentrerais "que" 100 euros de plus à la fin du mois.
Et surtout ça laisse pas mal de temps pour quelques loisirs par trop chers (comme pour le français moyen) et le travail au black.
C'est pas facile de trouver un emploi, je le sais et j'en ai fait l'expérience, simplement il faut parfois laisser son égo de côté et savoir accepter ce que l'on nous propose...
Avoir au moins la fierté de gagner sa vie à défaut d'être PDG.
Et oui... Il faut ouvrir les yeux et comprendre qu'il y a des tas d'emplois qui n'attendent que d'avoir plus de mains d'œuvre... Au moins ou l'on ouvre progressivement tout le marché du travail à l'europe et même partiellement au monde entier.
Je l'espère encore naïvement.
Je donne sa chance au gouvernement UMP et en tirerais mes conclusions dans 4 ans, peu avant les élections...
Et comme l'a fait remarquer Levi tu devrais te réjouir avec Sarko qui n'a qu'une petite cinquantaine.
.
- Je me demandais pourquois les classes moyennes préfèrent fermer les yeux sur l'avenir politique de la france plutôt que de "s'associer" avec les classes "défavorisées"?
D'accord je l'admet cette question divise beaucoup de gens mais pas forcément sur les mêmes points...
Avant d'aller plus loin j'aimerais ta définition des classes "défavorisées".
Toi tu as croisé le chemin d'un gauchiste de base qui t'a fais le discourt démagogue des gentils qui doivent voter rouge s'il souhaitent les sous-sous des méchants richos ?
Franchement avant de lancer un débat politique aussi généraliste il faudrait donner un peu plus de consistance à son texte que de se contenter d'annoncer que les politiques et les riches sont tous des pourris.
Car qu'ils soient légitimes ou non les chômeurs et RMIstes coûtent une fortune en social.
C'est ce modèle social que le français "moyen" paye douloureusement... Lui n'a pas le soucis de savoir s'il pourra se payer une nouvelle AUDI à la fin du mois, mais de pouvoir payer son loyer et d'envisager de manger de la viande pour demain à midi.
Alors pour que ton français moyen se révolte AVEC les riches tu pourras encore attendre longtemps... Le français moyen en a plein le cul d'en chier à finir son mois alors qu'il travaille, qu'il paye des impôts et tous les frais qu'impliquent son travail !
Je ne vais pas débattre sur le fait qu'il y a des accidentés de la vie ou une masse de grosses feignasses qui cherchent à éviter tout travail en ce contentant du minimum vital tous frais payés + magouilles/black. Un peu dirigés mes propos ? Je reconnais que tout le monde ne choisi pas de toucher le RMI, mais tout le monde à la capacité de travailler et de se conformer au monde cruel de l'entreprise.
Ben oui, toucher un RMI, posséder un tas de droit comme la CMU ou encore les transports, se faire payer son loyer par les APL, ne pas avoir de frais professionnels comme l'essence et bien d'autres ce n'est pas toujours si désavantageux face à un petit SMIC qui ne rentrerais "que" 100 euros de plus à la fin du mois.
Et surtout ça laisse pas mal de temps pour quelques loisirs par trop chers (comme pour le français moyen) et le travail au black.
C'est pas facile de trouver un emploi, je le sais et j'en ai fait l'expérience, simplement il faut parfois laisser son égo de côté et savoir accepter ce que l'on nous propose...
Avoir au moins la fierté de gagner sa vie à défaut d'être PDG.
Et oui... Il faut ouvrir les yeux et comprendre qu'il y a des tas d'emplois qui n'attendent que d'avoir plus de mains d'œuvre... Au moins ou l'on ouvre progressivement tout le marché du travail à l'europe et même partiellement au monde entier.
- Je voulais savoir ce que vous en pensez et notament si vous voyez un avenir politique plus radieu en France et aussi si vous voyez une politique différente et laquelle...
( Structures internes et conventions différentes par exemple).
Pour ma part j'en ai marre de voir de octogénaire et de rapias au pouvoir...mais bon!!!
Je l'espère encore naïvement.
Je donne sa chance au gouvernement UMP et en tirerais mes conclusions dans 4 ans, peu avant les élections...
Et comme l'a fait remarquer Levi tu devrais te réjouir avec Sarko qui n'a qu'une petite cinquantaine.
- Ohax
- Fondateur
- Homme, 24 ans
- 4824 Messages, sombre
par Hochmah » 30 Nov 2007, 17:11
Le genre de commentaire qui pue ça
Va leur dire ça à eux, trop jeune pour pretendre à une retraite, trop vieux pour retrouver du travail....
Fais toi une place d'abord dans la societe....
http://www.politis.fr/article493.html
Va leur dire ça à eux, trop jeune pour pretendre à une retraite, trop vieux pour retrouver du travail....
Fais toi une place d'abord dans la societe....
http://www.politis.fr/article493.html
- Hochmah
par Kira » 01 Déc 2007, 13:21
OOuupppsss...
C'est plus qu'un petit dérapage là....
Premièrement je ne souhaitais pas déraper sur des sujets parallèles comme :
Bien que ce soit quand même une réalité acquise par tout le monde aujourd’hui il existe encore des gens que je qualifierais de crétins car ils ne vivent pas dans le même monde que nous. Je pense pour être plus précis à quelques classes moyennes qui s’aveugles avec de faux problèmes dont le gouvernement actuel use à couvert sans pour autant s’en vraiment s’en cacher.
Et pour moi ces classes moyennes sont les pires pour deux raisons. (Tous les riches ne sont pas des pourris mais c'est aussi très dur de leurs faire entendre raison sur l'égalité et le partage des ressources)
1 - ) C’est eux qui ont le plus à perdre.
2 - ) C’est eux qui en pâtiront en premier probablement si après un coup d’éclat de résistance contre l’état,
(comme une manifestation générale sur tous le territoire),
Vues les pertes financières prévisionnelles qui seraient engagées dans une alternative comme celle-ci je pense que quelques personnes commencerait à écouter à ce moment là.
Alors Tu veux de la consistance, alors je vais t’en donner moi de la consistance.
Premièrement oui j’ai déjà rencontré pleins d’hommes et de femmes qui sont des gens de gauche et non pas des gauchistes, car c'est un terme péjoratif que je n'aime pas. Et des vrais personnes qui font encore aujourd’hui parti de mouvement de gauche voir d’extrême gauche…mais encore une fois pas de cette gauche sans consistance qui existe de nos jours qui ressemble à s’y méprendre à une droite centriste voir peut-être à une droite tous court. Pas des gens qui brandissent le drapeau communiste à tous vas mais des gens qui se sente concerner par les problèmes de la France et pas seulement de leurs uniques petit personne.
C'est tellement plus facile de critiques ces gens qui militent pour un avenir meilleur et surtout commun.
Participer à ces grands changements qui impliquent moins d'étroitesse d'esprit, une forte motivation, et surtout moins d'égoïsme pour aider des forces qui sont déjà en mouvement mais qui sont sans arrêt pillonés médiatiquement. Evidement la masse populaire étant régulièrement lavé de son cerveau à grands coups de désinformation. Crédule est le peuple, non pas tous le peuple car des gens valeureux se battent pour préserver les quelques miettes de nos défunts droits anciennement acquis.
Alors C'est bien connu les politiques qui sont au MEDEF sont des anges.
Voilà quelques infos pour toi qui semble ne pas être au courrant et qui veux des infos certes pas toutes fraîches et bien consistantes. Comme ce topique n'est pas là pour faire l'apologie des erreurs des nos très chères politiques je ne mettrais ici que des liens qui sont là pour les rappeler.
L'affaire Péchiney :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Péchiney (Arf je rencontre un petit problème technique sue ce lien...HELP)
L'affaire Clearstream :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Clearstream
L'affaire Sauvagnac :
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14 ... -37,0.html
L'affaire Hervé Gaymard : (Celle que je préfère )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hervé_Gaymard
Bon ceci ne reste que des exemples et je n'ai pas envie de polluer mon topique de choses que tout le monde connaît.
Si tu veux d'autres exemples sur des affaires louches de nos tendres politiques bien faisant je suis à ta disposition. Ceci dit je reste un peu perplexe car même si tu es encore jeune cela ne t'exempte pas de rester informé et être informer ne rime pas avec "rester campé sur des positions", qui sont aujourd'hui bien connu de ce forum. Car au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué le monde bouge.
Tous à un temps bien défini et celui de l'homme semble être bientôt terminé.
Et même si il est passé au pouvoir Sarko si il continu de faire des conneries cela se retournera inévitablement contre lui. Combien de temps avant la déception de se rendre compte que notre président ne pense qu'au fric
A donner des leçons à l'équipe de France de Rugby et qui perd la coupe.
Qui commente le tour de France.
Qui monopolise les médias.
Tout le monde le sait et tout le monde se la ferme.
A l'avenir, merci de ne pas me rabaisser s'il te plait car je ne t'ai jamais adressé la parole avec un ton hautain ou désagréable. Je souhaiterais qu’à l’avenir tu évite de me traiter ainsi s’il te plait !
D'ailleurs à ce propos il me semble que ton discours ne tien pas vraiment la route à mon sens.
Car si je comprends bien ta position en tant que neo-libéraliste tu laisserais crever tous le monde de faim tous simplement de faim tous simplement parce qu'il ne bossent pas, pertes de travail pour causes diverses et variés ou parce qu'ils sont au RMI ???
Oui parce que à t'écouté il semblerait que tu crois que les gens qui sont en situation difficile l'on choisi. C'est vrais qu'ils ont quelques facilitées mais est que pour autant qu'il faut leurs jeter la pierre? N'est ce pas ce même système qui là mis en place?
Ca me fais rire car bien souvent ces prises de positions ne prennent pas en compte quelques réalités bien établies et souvent enterrées car gênantes.
Ensuite, je crois que tu n'es pas dans le même monde que nous.
Des tas d'emplois, oui et seulement dans certains secteurs d'activité et pas homogènes suivant les régions dans laquelle tu te trouves ?
Alors tu fais comment avec un BAC+5 dans un trou perdu au fin fond de la campagne ?
Certes ce n'est qu'un exemple mais pour illustrer qu'il y a des cas exempts et non pris en compte.
Il n'existe pas beaucoup de solutions qui soient géniales de toute manière.
La régionalisation pourrait en être une mais ça comporte aussi des problèmes.
Alors que faire ? Je ne suis pas un expert et surtout pas là pour débattre de ces autres sujets !
Ensuite voici un petit plus :
http://barthes.ens.fr/clio/revues/AHI/a ... ssgui.html
Je pense notamment à l'Algérie et tous les travailleurs Algériens immigrés qui ont contribués au développement de la mère patrie.
Et tu sais comment ils ont étés remerciés ? Oui je suppose car bien entendu quelqu'un de ta trempe dois forcément le savoir. Mais je laisse ceci pour les personne qui ne le savent pas encore car trop jeune ou mal informés.
Bon récemment l'état dans sa grande clémence refusât de donner à tous ces hommes qui ont donné leur sang et c'est pas une métaphore, leurs indemnités qui le leurs ont étés promises. Un total refus qui fut pris avec un grand mécontentement si mes souvenirs ne me trahissent pas mais surtout avec une dignité que les français ont perdue depuis bien longtemps déjà.
Que ferais ton as pour avoir toujours et encore plus de fric?
Réponse
Les voler aux gens qui nous ont aider de leurs main et de leur sang.
Bon voilà Je ne suis pas habitué à ce genre de réponses mais je suis du genre à vouloir rester en bon terme avec les gens que je côtoient mais cette petite mise au point me semblait nécessaire.
A bon entendeur...
C'est plus qu'un petit dérapage là....
Premièrement je ne souhaitais pas déraper sur des sujets parallèles comme :
Les riches et les politiques sont tous des pourris.
Bien que ce soit quand même une réalité acquise par tout le monde aujourd’hui il existe encore des gens que je qualifierais de crétins car ils ne vivent pas dans le même monde que nous. Je pense pour être plus précis à quelques classes moyennes qui s’aveugles avec de faux problèmes dont le gouvernement actuel use à couvert sans pour autant s’en vraiment s’en cacher.
Et pour moi ces classes moyennes sont les pires pour deux raisons. (Tous les riches ne sont pas des pourris mais c'est aussi très dur de leurs faire entendre raison sur l'égalité et le partage des ressources)
1 - ) C’est eux qui ont le plus à perdre.
2 - ) C’est eux qui en pâtiront en premier probablement si après un coup d’éclat de résistance contre l’état,
(comme une manifestation générale sur tous le territoire),
Vues les pertes financières prévisionnelles qui seraient engagées dans une alternative comme celle-ci je pense que quelques personnes commencerait à écouter à ce moment là.
Alors Tu veux de la consistance, alors je vais t’en donner moi de la consistance.
Premièrement oui j’ai déjà rencontré pleins d’hommes et de femmes qui sont des gens de gauche et non pas des gauchistes, car c'est un terme péjoratif que je n'aime pas. Et des vrais personnes qui font encore aujourd’hui parti de mouvement de gauche voir d’extrême gauche…mais encore une fois pas de cette gauche sans consistance qui existe de nos jours qui ressemble à s’y méprendre à une droite centriste voir peut-être à une droite tous court. Pas des gens qui brandissent le drapeau communiste à tous vas mais des gens qui se sente concerner par les problèmes de la France et pas seulement de leurs uniques petit personne.
C'est tellement plus facile de critiques ces gens qui militent pour un avenir meilleur et surtout commun.
Participer à ces grands changements qui impliquent moins d'étroitesse d'esprit, une forte motivation, et surtout moins d'égoïsme pour aider des forces qui sont déjà en mouvement mais qui sont sans arrêt pillonés médiatiquement. Evidement la masse populaire étant régulièrement lavé de son cerveau à grands coups de désinformation. Crédule est le peuple, non pas tous le peuple car des gens valeureux se battent pour préserver les quelques miettes de nos défunts droits anciennement acquis.
Alors C'est bien connu les politiques qui sont au MEDEF sont des anges.
Voilà quelques infos pour toi qui semble ne pas être au courrant et qui veux des infos certes pas toutes fraîches et bien consistantes. Comme ce topique n'est pas là pour faire l'apologie des erreurs des nos très chères politiques je ne mettrais ici que des liens qui sont là pour les rappeler.
L'affaire Péchiney :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Péchiney (Arf je rencontre un petit problème technique sue ce lien...HELP)
L'affaire Clearstream :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Clearstream
L'affaire Sauvagnac :
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14 ... -37,0.html
L'affaire Hervé Gaymard : (Celle que je préfère )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hervé_Gaymard
Bon ceci ne reste que des exemples et je n'ai pas envie de polluer mon topique de choses que tout le monde connaît.
Si tu veux d'autres exemples sur des affaires louches de nos tendres politiques bien faisant je suis à ta disposition. Ceci dit je reste un peu perplexe car même si tu es encore jeune cela ne t'exempte pas de rester informé et être informer ne rime pas avec "rester campé sur des positions", qui sont aujourd'hui bien connu de ce forum. Car au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué le monde bouge.
Tous à un temps bien défini et celui de l'homme semble être bientôt terminé.
Et même si il est passé au pouvoir Sarko si il continu de faire des conneries cela se retournera inévitablement contre lui. Combien de temps avant la déception de se rendre compte que notre président ne pense qu'au fric
A donner des leçons à l'équipe de France de Rugby et qui perd la coupe.
Qui commente le tour de France.
Qui monopolise les médias.
Tout le monde le sait et tout le monde se la ferme.
A l'avenir, merci de ne pas me rabaisser s'il te plait car je ne t'ai jamais adressé la parole avec un ton hautain ou désagréable. Je souhaiterais qu’à l’avenir tu évite de me traiter ainsi s’il te plait !
D'ailleurs à ce propos il me semble que ton discours ne tien pas vraiment la route à mon sens.
Car si je comprends bien ta position en tant que neo-libéraliste tu laisserais crever tous le monde de faim tous simplement de faim tous simplement parce qu'il ne bossent pas, pertes de travail pour causes diverses et variés ou parce qu'ils sont au RMI ???
Ben oui, toucher un RMI, posséder un tas de droit comme la CMU ou encore les transports, se faire payer son loyer par les APL, ne pas avoir de frais professionnels comme l'essence et bien d'autres ce n'est pas toujours si désavantageux face à un petit SMIC qui ne rentrerais "que" 100 euros de plus à la fin du mois.
Et surtout ça laisse pas mal de temps pour quelques loisirs par trop chers (comme pour le français moyen) et le travail au black.
Oui parce que à t'écouté il semblerait que tu crois que les gens qui sont en situation difficile l'on choisi. C'est vrais qu'ils ont quelques facilitées mais est que pour autant qu'il faut leurs jeter la pierre? N'est ce pas ce même système qui là mis en place?
Ca me fais rire car bien souvent ces prises de positions ne prennent pas en compte quelques réalités bien établies et souvent enterrées car gênantes.
Ensuite, je crois que tu n'es pas dans le même monde que nous.
Et oui... Il faut ouvrir les yeux et comprendre qu'il y a des tas d'emplois qui n'attendent que d'avoir plus de mains d'œuvre... Au moins ou l'on ouvre progressivement tout le marché du travail à l'europe et même partiellement au monde entier.
Des tas d'emplois, oui et seulement dans certains secteurs d'activité et pas homogènes suivant les régions dans laquelle tu te trouves ?
Alors tu fais comment avec un BAC+5 dans un trou perdu au fin fond de la campagne ?
Certes ce n'est qu'un exemple mais pour illustrer qu'il y a des cas exempts et non pris en compte.
Il n'existe pas beaucoup de solutions qui soient géniales de toute manière.
La régionalisation pourrait en être une mais ça comporte aussi des problèmes.
Alors que faire ? Je ne suis pas un expert et surtout pas là pour débattre de ces autres sujets !
Ensuite voici un petit plus :
http://barthes.ens.fr/clio/revues/AHI/a ... ssgui.html
Je pense notamment à l'Algérie et tous les travailleurs Algériens immigrés qui ont contribués au développement de la mère patrie.
Et tu sais comment ils ont étés remerciés ? Oui je suppose car bien entendu quelqu'un de ta trempe dois forcément le savoir. Mais je laisse ceci pour les personne qui ne le savent pas encore car trop jeune ou mal informés.
Bon récemment l'état dans sa grande clémence refusât de donner à tous ces hommes qui ont donné leur sang et c'est pas une métaphore, leurs indemnités qui le leurs ont étés promises. Un total refus qui fut pris avec un grand mécontentement si mes souvenirs ne me trahissent pas mais surtout avec une dignité que les français ont perdue depuis bien longtemps déjà.
Que ferais ton as pour avoir toujours et encore plus de fric?
Réponse
Les voler aux gens qui nous ont aider de leurs main et de leur sang.
Bon voilà Je ne suis pas habitué à ce genre de réponses mais je suis du genre à vouloir rester en bon terme avec les gens que je côtoient mais cette petite mise au point me semblait nécessaire.
A bon entendeur...
- Kira
par Ohax » 01 Déc 2007, 13:30
Effectivement, si je vis dans un monde parallèle et que mon ordinateur se connecte à une autre réalité je pense que je ne suis pas le seul.
A défaut d'avoir du temps libre à revendre je prendrais le temps de te répondre dans les prochains jours.
A défaut d'avoir du temps libre à revendre je prendrais le temps de te répondre dans les prochains jours.
- Ohax
- Fondateur
- Homme, 24 ans
- 4824 Messages, sombre
par Amor Mortis l'Ombre Bleue » 01 Déc 2007, 13:41
quelques classes moyennes qui s’aveugles avec de faux problèmes
Alors là tu te dois de distinguer aussi les diverses classes moyennes dont la classe populaire aisée et beauf à la fois qui se satisfait de choses essentiellement materielles, et puis la classe moyenne plus cultivée qui se tient informée sur ce qu'il se passe dans la société et qui agit pour faire évoluer les choses...
- Amor Mortis l'Ombre Bleue
- 2807 Messages
par petrus » 02 Déc 2007, 11:21
agit je sais pas trop car je ne pas vraiment sa présence, je sais qu'elle existe mais ne voit pas d'évolution.
la classe moyenne est plus moyenne qu'il n'y parait aussi car ça dépend sur quelle tranche de revenu tu parle, à partir de quand et jusqu'a combien? car les premiers se sontiront plus pauvres et les autrezs assez riches, enfin il y a toujours eu des disparités quelques soit les classes alors encore plus dans celle là.
quand à la mentalité entre beauf, bobo et les autres on est pas rendue
je pense aussi que du fait du revenu de mes parents j'en fais parti.
la classe moyenne est plus moyenne qu'il n'y parait aussi car ça dépend sur quelle tranche de revenu tu parle, à partir de quand et jusqu'a combien? car les premiers se sontiront plus pauvres et les autrezs assez riches, enfin il y a toujours eu des disparités quelques soit les classes alors encore plus dans celle là.
quand à la mentalité entre beauf, bobo et les autres on est pas rendue
je pense aussi que du fait du revenu de mes parents j'en fais parti.
- petrus
par Amor Mortis l'Ombre Bleue » 02 Déc 2007, 12:41
Quand je parle d'agir c'est pas de militer dans tel ou tel parti, c'est de s'investir dans des assos de protection de diverses choses par exemple, qui souvent font plus que les politiques, ceci au lieu de passer son temps à faire des barbecues dans son lotissement en parlant de son nouveau 4x4, etc, et en critiquant tout le monde comme font certains quelque peu aisés mais beaufs, dont je connais quelques specimens dans mon quartier...et quand tu leur parles de politiciens ça les interesse pas car "ce sont tous des pourris", et les assos se sont toutes "des nids à magouilles où les dons sont detournés", donc pour eux vaut mieux que chacun se demerde dans son coin...
- Amor Mortis l'Ombre Bleue
- 2807 Messages
par Chapelier fou » 03 Déc 2007, 02:43
C'est pas facile de trouver un emploi, je le sais et j'en ai fait l'expérience, simplement il faut parfois laisser son égo de côté et savoir accepter ce que l'on nous propose...
Avoir au moins la fierté de gagner sa vie à défaut d'être PDG.
Et oui... Il faut ouvrir les yeux et comprendre qu'il y a des tas d'emplois qui n'attendent que d'avoir plus de mains d'œuvre...
J'ai pas lu la suite des postes, mais je voulais dire que, même si on est des mois sans job, qu'on ne choisi effectivement pas d'être sans travail, ça ne veux pas non plus dire qu'on a pas la volonté d'en trouvé un autre.
Perso j'ai absolument aucun revenu, je touche même pas le RMI j'ai moins de 25 ans, j'ai pas mal d'aides en effet, la CAF me rembourse à peine mon loyer, je n'ai pas pus payer la facture de mon portable donc si j'ai un couille je ne peu joindre personne et j'en passe... mais j'en suis au stade "est-ce que j'vais pouvoir bouffer demain ?" ça tien plus de la survie à l'heure actuelle, je peu m'estimer heureuse de ne pas encore être à la rue, mais j'essais de ne pas me priver de quelques plaisirs de temps en temps, afin d'entretenir le moral un peu, quelque soit la galère je pense qu'il faut tout de même profiter des plaisir de la vie, évidement de façon plus modèrée quand on est en rade, cela va de soit, mais ne pas se priver totalement en restant 24h/24 enfermé chez soit... enfin je m'éloigne un peu du sujet.
Alors j'ai vu dans tes dires un jugement qui m'a un peu fait sauté de mon canapé. Peut-être que ce n'était pas ton attention et que je me suis emballée un peu vite, mais je l'ai pris comme tel et plutôt mal.
Juste pour finir ça me fait un peu marrer :
mais de pouvoir payer son loyer et d'envisager de manger de la viande pour demain à midi.
La viande (de la bonne viande) coûte vaiment cher (bah oui, pour les touts petits budgets...) et je doute que beaucoup de gens au RMI en mange tous les jours...
(pas à ma connaissance en tout cas), les pâtes au beurre, y a que ça de vrai, parfois même sans le beurre ni le fromage...
Enfin je m'éloigne encore du sujet principal.
Sinon je n'ai pas vraiment d'avis clair sur la question de base, on va dire que je penche plus à gauche qu'à droite, mais je n'entre dans aucun parti, mes idées et avis diverges trop pour correspondre à un quelconque parti, et je ne suis pas d'accord avec pas mal de chose d'un côté comme de l'autre, donc bon. Comme pas mal de monde j'attend de voir durant ces 4 prochaines années, même si j'ai pas vôté Sarko, je me dis juste qu'on verra bien dans l'espoir de m'être trompé sur son compte...
Après, quant à l'avenir, qui vivra verra... mais bon je suis pas très positive dans l'ensemble lol
- Chapelier fou
- 2426 Messages
par Amor Mortis l'Ombre Bleue » 03 Déc 2007, 10:35
Après faut aussi gérer son truc, j'ai un collègue qui est RMIste et qui se plaint d'avoir du mal à nourrir ses gosses, ce qui est tout à fait compréhensible, mais à côté de ça il fume deux paquets de clopes par jour, soit environ 11€, et il invite ses potes de boulot à l'apero presque tous les jours donc pareil une depense non négligeable en pastis et wisky...
- Amor Mortis l'Ombre Bleue
- 2807 Messages
par Jabberwock » 03 Déc 2007, 13:05
Bon, je poses mes pompes boueuses dans ce topic. Pour te répondre, Ayarashiki, mon opinion politique est basée sur quelque chose de simple : La politique Keynésienne. C'est à dire une forme de Libéralisme où l'état intervient lorsque le besoin se fait sentir. Ainsi, les personnes qui n'arrivent à pas survivre au cruel monde libéral sont aidées par l'état, de même pour les entreprises ( on pourra me traiter d'interventionniste, mais j'en ai rien à carrer, vaut mieux ça, que de faire comme les Libéraux pour la crise de 1929 et tout laisser couler en se disant que ça finira par refaire surface, sans prendre en considération les millions de chômeurs, les familles à nourrir, etc... ).
Je crois que le Libéralisme est le système économique, politique et social qui se rapproche le plus du comportement humain à l'heure actuelle : On amasse, on amasse, on amasse tels des rongeurs, on piétine les autres pour progresser et amasser plus, on se fout de la gueule de ceux qui sont loin derrière... Individualisme, alors que tout le monde devrait se serrer les coudes, Productivisme, produire toujours plus, alors que l'on exploite déjà trop ce que la planète a à nous offrir, Capitalisme, amasser le plus de richesses possible, pour arriver au bien-être matériel ( et se rendre compte alors qu'on est plus que jamais seul
)
Pour en revenir aux classes moyennes, j'en fais parti. Et je fais parti de la "haute classe moyenne", car mes parents n'ont pas réellement de soucis de fin de mois. Je viens d'avoir une voiture, j'ai tout ce que je veux et quand je veux, je suis un pourri gâté, si vous voulez... Cependant, j'ai de nombreux amis qui m'ont empêcher de devenir ce que j'aurais pu être : un pourri tout court. Des amis qui m'ont montré une autre version de la vie, beaucoup plus sombre et difficile. Je dirais que les classes moyennes sont quand même le pilier de la société, puisqu'elles représentent ceux qui ne gagne pas assez pour être considéré comme riches, et qui gagnent trop pour ne pas payer d'impôts.
Arriver avec un tel a priori sur le sujet, c'est un peu comme avoir une réplique pré-formée pour tenter de déstabiliser et de faire vaciller la position de son adversaire en le décrédibilisant. Bas, et puéril, je suis désolé de le dire. On ne dit pas gauchiste, mais homme de gauche. Sarkozy, aussi convaincant soit-il, mon vieux Ohax, n'est jamais que le plus grand démagogue de toute l'histoire de la Vème au même titre que Mitterand, et pour l'avoir soutenu fut un temps et avoir fais des recherches très approfondies sur le sujet, je peux sans problème le soutenir, le prouver, et détruire la vision que tu sembles avoir de notre Nabot National.
Les 7 derniers mots de cette remarque "citée" sont à pisser de rire, car Ayarashiki n'a jamais prétendu ça.
Pour étayer d'ailleurs le fait qu'une belle majorité d'enflures finies dirigent notre pays, je rajoute quelques affaires qui ont marqué :
Affaire du sang contaminé... avec le très fameux "responsable mais pas coupable".
Affaire Pasqua, pour financement illégal de campagne éléctorale.
L’affaire du Sentier
L’affaire Société Générale et Soros
L’affaire vivendi universal
L’affaire du Crédit Lyonnais
L'Affaire Tapie
L’affaire Guillibert
L’affaire Urba
L'affaire des emplois fictifs du RPR
Je ne vous décris rien et laisse votre curiosité prendre le pas pour aller vérifier.
Tu voulais dire une minorité, non? ... Car dire que c'est une masse, c'est vraiment méconnaître le sujet.
Si on ne prend pas en compte les critères humains, par exemple, les défauts, handicaps moteurs ou mental, les opinions politiques dont certaines refusent un monde aussi fataliste où notre rôle ne se limite qu'à celui d'une fourmi dans la fourmilière, les opinions religieuses qui se refusent à certains métiers, et nombres d'autres choses, alors oui, effectivement, tout le monde peut s'adapter au système capitaliste...
Or, comme tu peux le constater, ce système laisse une majorité de gens sur le carreau... Est-ce normal? Tout doit-il réellement être régit par la loi du plus fort?
Ah? Tu vis bien en ne consacrant que 100 euros à tes loisirs toi? Tu as réellement conscience du coût de la vie ou quoi? Enfin bon, à côté de ça, on peut voir une autre forme d'abus dans la système économique que tu défends bec et ongles : le patron de l'Oréal, par exemple, est-ce normal qu'il gagne non seulement 6.5 millions d'euros pas an, mais également 16 millions de stock options? Tu sais combien de personnes ça pourrait sortir de la misère? Ben nan, ça ne profite qu'à une seule personne pour qu'elle puisse se faire des couilles en or, une cuvette de WC incrustée de diamant, une trente troisième voiture de luxe, un deuxième Yoatch, ou bien de l'investissement dans ce fameux slogan " L'Oréal, parce que je le vaut bien" ... Lequel, ici, entre le RMIste et le Patron abuse? Tu me prends un exemple extrême, je t'en ai pris un aussi, donnant donnant comme on dit hein?
Bon je crois avoir terminé sur le principal. Sans rancune Ohax, mais je n'aime vraiment pas ta vision des choses, ce qui ne veut pas dire que tu n'es pas peut-être quelqu'un de bien. ( j'en sais rien, je t'ai jamais vu, tu es peut-être aussi une vraie crasse
)
Je crois que le Libéralisme est le système économique, politique et social qui se rapproche le plus du comportement humain à l'heure actuelle : On amasse, on amasse, on amasse tels des rongeurs, on piétine les autres pour progresser et amasser plus, on se fout de la gueule de ceux qui sont loin derrière... Individualisme, alors que tout le monde devrait se serrer les coudes, Productivisme, produire toujours plus, alors que l'on exploite déjà trop ce que la planète a à nous offrir, Capitalisme, amasser le plus de richesses possible, pour arriver au bien-être matériel ( et se rendre compte alors qu'on est plus que jamais seul
)
Pour en revenir aux classes moyennes, j'en fais parti. Et je fais parti de la "haute classe moyenne", car mes parents n'ont pas réellement de soucis de fin de mois. Je viens d'avoir une voiture, j'ai tout ce que je veux et quand je veux, je suis un pourri gâté, si vous voulez... Cependant, j'ai de nombreux amis qui m'ont empêcher de devenir ce que j'aurais pu être : un pourri tout court. Des amis qui m'ont montré une autre version de la vie, beaucoup plus sombre et difficile. Je dirais que les classes moyennes sont quand même le pilier de la société, puisqu'elles représentent ceux qui ne gagne pas assez pour être considéré comme riches, et qui gagnent trop pour ne pas payer d'impôts.
Toi tu as croisé le chemin d'un gauchiste de base qui t'a fais le discourt démagogue des gentils qui doivent voter rouge s'il souhaitent les sous-sous des méchants richos ?
Arriver avec un tel a priori sur le sujet, c'est un peu comme avoir une réplique pré-formée pour tenter de déstabiliser et de faire vaciller la position de son adversaire en le décrédibilisant. Bas, et puéril, je suis désolé de le dire. On ne dit pas gauchiste, mais homme de gauche. Sarkozy, aussi convaincant soit-il, mon vieux Ohax, n'est jamais que le plus grand démagogue de toute l'histoire de la Vème au même titre que Mitterand, et pour l'avoir soutenu fut un temps et avoir fais des recherches très approfondies sur le sujet, je peux sans problème le soutenir, le prouver, et détruire la vision que tu sembles avoir de notre Nabot National.
Les 7 derniers mots de cette remarque "citée" sont à pisser de rire, car Ayarashiki n'a jamais prétendu ça.
Pour étayer d'ailleurs le fait qu'une belle majorité d'enflures finies dirigent notre pays, je rajoute quelques affaires qui ont marqué :
Affaire du sang contaminé... avec le très fameux "responsable mais pas coupable".
Affaire Pasqua, pour financement illégal de campagne éléctorale.
L’affaire du Sentier
L’affaire Société Générale et Soros
L’affaire vivendi universal
L’affaire du Crédit Lyonnais
L'Affaire Tapie
L’affaire Guillibert
L’affaire Urba
L'affaire des emplois fictifs du RPR
Je ne vous décris rien et laisse votre curiosité prendre le pas pour aller vérifier.
une masse de grosses feignasses
Tu voulais dire une minorité, non? ... Car dire que c'est une masse, c'est vraiment méconnaître le sujet.
mais tout le monde à la capacité de travailler et de se conformer au monde cruel de l'entreprise.
Si on ne prend pas en compte les critères humains, par exemple, les défauts, handicaps moteurs ou mental, les opinions politiques dont certaines refusent un monde aussi fataliste où notre rôle ne se limite qu'à celui d'une fourmi dans la fourmilière, les opinions religieuses qui se refusent à certains métiers, et nombres d'autres choses, alors oui, effectivement, tout le monde peut s'adapter au système capitaliste...
Or, comme tu peux le constater, ce système laisse une majorité de gens sur le carreau... Est-ce normal? Tout doit-il réellement être régit par la loi du plus fort?
Ben oui, toucher un RMI, posséder un tas de droit comme la CMU ou encore les transports, se faire payer son loyer par les APL, ne pas avoir de frais professionnels comme l'essence et bien d'autres ce n'est pas toujours si désavantageux face à un petit SMIC qui ne rentrerais "que" 100 euros de plus à la fin du mois.
Ah? Tu vis bien en ne consacrant que 100 euros à tes loisirs toi? Tu as réellement conscience du coût de la vie ou quoi? Enfin bon, à côté de ça, on peut voir une autre forme d'abus dans la système économique que tu défends bec et ongles : le patron de l'Oréal, par exemple, est-ce normal qu'il gagne non seulement 6.5 millions d'euros pas an, mais également 16 millions de stock options? Tu sais combien de personnes ça pourrait sortir de la misère? Ben nan, ça ne profite qu'à une seule personne pour qu'elle puisse se faire des couilles en or, une cuvette de WC incrustée de diamant, une trente troisième voiture de luxe, un deuxième Yoatch, ou bien de l'investissement dans ce fameux slogan " L'Oréal, parce que je le vaut bien" ... Lequel, ici, entre le RMIste et le Patron abuse? Tu me prends un exemple extrême, je t'en ai pris un aussi, donnant donnant comme on dit hein?
Bon je crois avoir terminé sur le principal. Sans rancune Ohax, mais je n'aime vraiment pas ta vision des choses, ce qui ne veut pas dire que tu n'es pas peut-être quelqu'un de bien. ( j'en sais rien, je t'ai jamais vu, tu es peut-être aussi une vraie crasse
)- Jabberwock
par Amor Mortis l'Ombre Bleue » 03 Déc 2007, 17:02
Faudrait organiser un débat en IRL avec des bières...
- Amor Mortis l'Ombre Bleue
- 2807 Messages
par Arwald » 04 Déc 2007, 02:03
Ohax, je me demande parfois si tu conçois réellement ce qu'est la galère, ce qu'est chercher un boulot. Il serait peut-être temps que tu sortes de ton cocon et que tu te confrontes à la vie réelle.
Juste pour info, les 2/3 des Français touchent l'APL et entrent dans les critères du logement social. Et au vu des critères actuels, je suis bien en deça du seuil de pauvreté. La majorité des bénéficiaires du RMI sont des personnes diplômées, mais sans boulot. Et je ne parle même pas des salariés qui vont au Restos du Coeur parce que même leur salaire ne suffit plus à subvenir aux besoins élémentaires, ou les employés d'un Casino qui demandent une revalorisation de leurs salaires (800€/mois en temps complet avec de l'ancienneté.
Encore faudrait-il que les entreprises jouent le jeu, ce qui n'est pas gagné.
Je demande à voir, sérieusement. Descend dans les vallées vosgiennes, va à St Amé expliquer aux salariés de Seb pourquoi leur électroménager réputé va être produit en Chine. Va dans les vallées textiles expliquer pourquoi leurs produits de haute qualité vendus aux palaces coûtent moins cher produits en Roumanie. Mais vu que tu n'as pas de "temps libre".
Tu peux traiter les autres de gauchistes, Ohax, tu as un discours franchement poujadiste. Ce n'est pas la première fois que l'on a ce genre de topic, alors évite juste de taxer de feignants ceux qui galèrent pour espérer survivre, essaient de trouver un job (et pas forcément un job de P-DG).
Je ne peux que rejoindre Jabberwok, AYARASHIKI, Peter, amor mortis, Chapelier fou.
J'attends la réponse de Océ ou Trouba
Juste pour info, les 2/3 des Français touchent l'APL et entrent dans les critères du logement social. Et au vu des critères actuels, je suis bien en deça du seuil de pauvreté. La majorité des bénéficiaires du RMI sont des personnes diplômées, mais sans boulot. Et je ne parle même pas des salariés qui vont au Restos du Coeur parce que même leur salaire ne suffit plus à subvenir aux besoins élémentaires, ou les employés d'un Casino qui demandent une revalorisation de leurs salaires (800€/mois en temps complet avec de l'ancienneté.
Ohax a écrit:C'est pas facile de trouver un emploi, je le sais et j'en ai fait l'expérience, simplement il faut parfois laisser son égo de côté et savoir accepter ce que l'on nous propose...
Encore faudrait-il que les entreprises jouent le jeu, ce qui n'est pas gagné.
Ohax a écrit:Et oui... Il faut ouvrir les yeux et comprendre qu'il y a des tas d'emplois qui n'attendent que d'avoir plus de mains d'œuvre... Au moins ou l'on ouvre progressivement tout le marché du travail à l'europe et même partiellement au monde entier.
Je demande à voir, sérieusement. Descend dans les vallées vosgiennes, va à St Amé expliquer aux salariés de Seb pourquoi leur électroménager réputé va être produit en Chine. Va dans les vallées textiles expliquer pourquoi leurs produits de haute qualité vendus aux palaces coûtent moins cher produits en Roumanie. Mais vu que tu n'as pas de "temps libre".
Tu peux traiter les autres de gauchistes, Ohax, tu as un discours franchement poujadiste. Ce n'est pas la première fois que l'on a ce genre de topic, alors évite juste de taxer de feignants ceux qui galèrent pour espérer survivre, essaient de trouver un job (et pas forcément un job de P-DG).
Je ne peux que rejoindre Jabberwok, AYARASHIKI, Peter, amor mortis, Chapelier fou.
amor mortis a écrit:Faudrait organiser un débat en IRL avec des bières...
J'attends la réponse de Océ ou Trouba
- Arwald
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