Plusieurs d'entre vous ont réagit

[Spleen]

Lors de ma présentation, plusieurs ont réagit sur ma 1ère phrase :
"On ne devient pas gothique, nous le sommes dès la naissance"

Je suis étonnée par diverses réactions. Je passerai sur les blagues du genre "pourquoi, tu es née avec des New Rock aux pieds !!!", pure considération matérialiste de ma phrase, alors qu'elle va bien au delà.

Ce dont je parle, c'est dun état d'âme, et il me semble, que malgré ce que chacun peux vivre, il y a des similitudes dans certaines histoires, et ce n'est pas pour autant que ces personnes sont toutes devenues gothiques.
Depuis 2/3 jours, je navigue sur le forum et je constate que bon nombre d'entre vous apportent beaucoup d'importance au paraître et à l'image que l'on peux véhiculer (ex : les no-gothiques)

Mais qu'êtes vous donc alors ?
Vous êtes vous vraiment posé la question ?
N'est-ce pour vous qu'une musique qu'on écoute, ou une tenue vestimentaire ?
Est-ce juste une réaction pour montrer votre désaccord avec l'éducation ou les idées de vos parents ?
Est-ce parce que vous désiriez appartenir à un groupe ?
Comment expliquez vous que vous soyez goth ?

Je reste surprise.

[oceaneone]

moi pas goth

[Pashupati]

Mais qu'êtes vous donc alors ? J'suis moi, j'suis Rien. Au sens magistral du terme.
Vous êtes vous vraiment posé la question ? Pas besoin, je suis Rien.
N'est-ce pour vous qu'une musique qu'on écoute, ou une tenue vestimentaire ? Prout. Non. Prout.
Est-ce juste une réaction pour montrer votre désaccord avec l'éducation ou les idées de vos parents ? Si c'était ça, je m'habillerai constamment en rouge.
Est-ce parce que vous désiriez appartenir à un groupe ? J'ai jamais appartenu à un groupe, merde.
Comment expliquez vous que vous soyez goth ? Je suis pas gothique, je suis Rien.

"On ne devient pas gothique, nous le sommes dès la naissance"
"il y a des similitudes dans certaines histoires"
Je crois pas en la réincarnation. Si tout se joue dès la naissance, les similitudes dans certaines histoires, on s'en fiche.

[NoiresPensees]

Personnellement, je ne pense pas vraiment qu'on "nait" goth... Ca peut-être le cas pour certain, ça peut leur donner une valeur plus impressionnante, plus grâcieuse que "la nana déprimée qui a mal tourné". C'est peut-être vrai dans l'idée selon laquelle l'éducation et notre fond intérieur, que nous suivons dès la naissance, influencent d'une manière ou d'une autre notre caractère et "fait que".
Franchement tout cela est tellement vague, si j'ai bien appris une chose, c'est de ne pas juger les gens à leur passé, c'est peut-être même plus une preuve de faiblesse et de jalousie qu'autre chose...

[Ookamiki]

On devient gothique par arpport à son éducatin, les onfluences et la vies qu'on mène. Dire qu'on l'es à la naissance signifirais que c'estinscrit dans nos gêne. Or j'ai jamais entendu parler d'un gêne gothique. Donc je le répète, seul les influences et l'éducation nous font devenir gothique.

[Ohax]

"On ne devient pas gothique, nous le sommes dès la naissance"

C'est la même connerie que l'on peu lire sur des pages perso entretenues par des mômes en pleine crise.

Tu comprendra le méprit que l'on peut tirer face à ce genre d'affirmation quelque peu égocentrique.

[teattum]

euh...

Mais qu'êtes vous donc alors ?
Bon allez pour rire, je vais me barder d'etiquettes en tout genre, je suis: apolitique, gay, goth, misanthrope, asocial (ça va de soi), guitariste amateur, zikos, con....

Vous êtes vous vraiment posé la question ?
J'ai pas arrete d'en poser quand je suis arrive ici, et des tres connes, je peux te l'assurer

N'est-ce pour vous qu'une musique qu'on écoute, ou une tenue vestimentaire ?
C'est un mouvement culturel, dont chacun prend ce qu'il y veut et y garde sa propre definition des choses, a tel point que des avis peuvent etre contraire. En tout cas, y a souvent un rapport avec la melancolie, l'amour de l'obscur et tellement d'autres choses...

Est-ce juste une réaction pour montrer votre désaccord avec l'éducation ou les idées de vos parents ?
J'ai 19 ans quand meme, j'ai fait ma crise d'ado avec britney spears alors bon.

Est-ce parce que vous désiriez appartenir à un groupe ?
Le gothique n'est-il pas cense donner l'effet d'individualisme? Car entrer dans un groupe me semble paradoxal dans le milieu gothique, en tout cas la plupart du temps on discute avec des gens interessant ici. D'ailleurs libre a chaqun d'aller dans les soiree goths ou de se lire un bon bouquin noir dans son lit, la lumiere tamisee.

Comment expliquez vous que vous soyez goth ?
Par mon gout pour les musique obscures et melancolique, pour mon attrait envers les couleurs sombres. Pour l'amour et le rire du macabre. Pour le plaisir de l'ironie combine de l'humour noir, et de l'auto derision. Pour mon cote decale par rappor a la societe (je l'etais deja avant) Pour ma recherche constante de sagesse et de verite, de reflexion sur ce qui m'entoure. Pour aimer le "mauvais temps" me plaire dans la pluie. Pour les lectures
tellement de choses et de details qui font un tout au final.

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

pas d'accord, Ohax, car les ados en crise disent "aujourd'hui j'ai decidé de devenir goth" c'est ridicule. effet de mode.
on ne décide pas de le devenir, on l'est.
quand des enfants de 5 ans sont attirés par les ruines, les lieux sombres, etc, ça préfigure des états d'esprits futurs.
et les vrais gothiques s'inscrivent là dedans, même s'ils franchissent le pas vestimentaire que bien après.
c'est une sensibilité.
par contre celui qui du jour au lendemain veut devenir goth par effet de mode et s'achète tout l'attirail, et se met à écouter une musique juste pour faire true, c'est stupide et ça ne fait pas de lui un goth.

c'est comme un artiste, n'est pas artiste qui veut, on l'est depuis le plus jeune âge, et celui qui veut devenir artiste du jour au lendemain pour faire partie d'un groupe par exemple, n'en est pas un, même s'il en a l'aspect.
donc je suis d'accord avec Spleen

[Ohax]

Rigolez bien : Lien Google

[Ookamiki]

Mais qu'êtes vous donc alors ? Je susi moi, un jeune fille de 20 ans souriante qui aime parler les gens.
Vous êtes vous vraiment posé la question ? oui plusieurs fois comme tout le monde.
N'est-ce pour vous qu'une musique qu'on écoute, ou une tenue vestimentaire ?non, c'est un état d'esprit une façon d'être
Est-ce juste une réaction pour montrer votre désaccord avec l'éducation ou les idées de vos parents ? pas du tout.
Est-ce parce que vous désiriez appartenir à un groupe ? non
Comment expliquez vous que vous soyez goth ? j'ai eu un ami gothique qui m'a influencé, quand on parlait nos pensée concordaient, c'est comme ça j'ai commencé à m'interesser au mouvement.

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

ça depend de la definition que chacun a du gothique.
tout a fait d'accord si on se limite à l'aspect, au paraître, au materialisme.
si on se réfère a un état d'esprit, à une sensibilité, on ne peut pas se forcer à être ce que l'on n'est pas.
ou alors c'est une façade avec rien derrière. on joue un rôle.

Les grands artistes étaient prédestinés depuis leur plus jeune âge à faire ce qu'ils ont fait, ce n'est pas parce qu'ils avaient de l'argent pour s'acheter les pinceaux les plus chers ou la peinture de la meilleure qualité, ou prendre des cours, qu'ils sont devenus ce qu'ils ont été.
c'est un talent que l'on n'achète pas.

de même, être gothique, ou hippie, ou n'importe quoi, ça ne s'achète pas à coup de vêtements et d'apparence. à moins que l'on ne se contente que de l'aspect extérieur pour definir le gothique.

j'en ai vu pas mal quand j'étais pion de collège, des ados qui se disaient gothiques juste parce qu'ils s'habillaient en noir et écrivaient "satan" sur leur sac à dos. et trois jours après on les retrouvaient habillés en weshs parce qu'ils avaient changés de mode.
donc ça des gothiques, non merci.
donc je suis d'accord en ce qui me concerne pour dire que certaines personnes sont prédestinées à être gothiques, puisque pour moi ça ne se limite pas à l'aspect uniquement mode vestimentaire, et peut être ne le deviendront elles pas, ça depend des influences des évènements exterieurs, en tout cas ça fait partie de son être interieur.

[Spleen]

Tu comprendras le méprit que l'on peut tirer face à ce genre d'affirmation quelque peu égocentrique.

Il se trouve que ma crise d'adolescence est belle et bien derrière moi.
Il est malgré tout dommage de mépriser une pensée qui m'est propre.

Sans te mépriser pour autant, ferais tu partis de ces gens qui ne sont que peu tolérants.

Je vois que certain comprennent ce que je sous entendais avec cette phrase (que je n'ai repris nulle part d'ailleurs, mais qui me définit assez bien) et qui y adhèrent
D'autres me donnent un point de vue différent, ce qui peux m'aider également à élargir mon champ de vision.

Je n'ai pas le tien.

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

gageons que certaines personnes que l'on voit ici ne seront plus gothiques dans quelques années car ils se seront aperçus eux mêmes qu'ils ne l'étaient pas et que la surenchère d'artifices vestimentaires n'aura pas suffit à faire illusion auprès des autres et d'eux mêmes, et ils iront vers là où leur sensibilité les pousse vraiment.

[Ohax]

Mon point de vue c'est qu'il faut arrêter de se la raconter à dire des âneries que l'on trouve partout.


Si quelqu'un se considère comme appartenant à un mouvement c'est parce que cette personne a un vécu, une histoire. Ce sont les expériences qui forgent les gens.

Les expériences elles proviennent de l'éducation, du milieu dans lequel on évolue, des rencontres que l'on fait et de tout ce qui compose la vie.


On ne nait pas gothique. On le devient.
Tout comme l'on ne nait pas racaille, musicien, astronaute, ou encore écrivain...

[Spleen]

C'est terrible d'être aussi affirmatif !!!!!

Pour faire court et prendre mon exemple (ce que je fais assez rarement, mais là ça m'ennerve)
Je suis en train de te dire que pour ma part, je me sens goth depuis trés longtemps. (tu n'as pas du lire ma présentation) Je ne dis pas que c'est la même chose pour tout le monde, et c'est bien là ma question.

J'ai toujours été à part, dans ma bulle à penser que la vie était parfaite, mais que je préférai la vivre seule.
Je me suis toujours détachée des groupes quels qu'ils soient, et depuis le plus jeune âge. J'ai toujours été en décalage avec les jeunes de mon âge et le suis encore aujourd'hui (la seule différence, c'est qu'aujourd'hui j'en ai conscience)

Et ça c'est bien inné, ce ne sont mes parents qui m'ont dicté cela.

J'ai toujours aimé ce qui était féerique, je suis une artiste dans l'âme et dans le coprs, douée d'une hypersensibilité qui me permet de dire et d'écrire que je suis Goth depuis le début de ma vie, que j'aspire au romantisme, à la mélancolie et que je suis perpetuellement en conflict entre mes sentiments les plus profonds et la réalité de la vie qui m'ecoeure.


Voilà de quoi je te parle et non de pseudo cailloux sur un chemin qui feront que tu seras soit ci soit là.
Mais est il necessaire que je passe mon temps à essayer d'expliquer à quelqu'un qui ne veux pas accepter un autre point de vue que le sien. A moins que cela soit de la censure ou un abus de pouvoir.



Encore une fois tu parles de généralité mais pas de toi.

[Ookamiki]

L'éternelle guéguerre ne s'arrêtera-t-elle donc jamais?

[DARKSTAR SEVEN]

Il y a de éjà un topic sur un sujet similaire :

http://www.forum-gothique.com/sujet-1432-0.html

Je ne locke pas celui là pour autant, mais...

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

Tout comme l'on ne nait pas racaille, musicien, astronaute, ou encore écrivain...

effectivement, mais on naît avec un certain caractère et une certaine sensibilité, on voit tout de suite un enfant qui a un certain caractère ou pas, et ceci face aux évènements de la vie qui suivront, fera que l'on va être plus ou moins réceptif à notre environnemnet et réagir differemment.
il y a des gens qui ont beau avoir été plongé dans un univers romantique, artistique, sombre, etc, et qui ne seront jamais gothiques, il y en a qui ont beau avoir vécu dans des banlieues, fréquenté des racailles, et qui ne le deviendront jamais, il y en a qui auront beau s'essayer à devenir écrivain, et qui ne le seront jamais.
à la naissance on n'est pas l'un ou l'autre, mais on est d'une certaine manière "préformé" à le devenir sous réserve que par la suite on soit dans un environnement qui aide à cela.

par ailleurs d'autres parlerons de réincarnation et de vies antérieures qui prédestinent. c'est un autre débat.

[xandam]

"On ne devient pas gothique, nous le sommes dès la naissance"

Vu qu'à la naissance on est une page blanche, il est impossible d'être prédéterminé en tant que gothique à la naissance (cf théories du culturalisme/naturalisme )

Je ne suis pas gothique à la naissance, et en regard des questions que tu poses, je ne suis pas gothique tout court ? C'est merveilleux, vive l'inéisme.

Mais qu'êtes vous donc alors ?
Vous êtes vous vraiment posé la question ?
N'est-ce pour vous qu'une musique qu'on écoute, ou une tenue vestimentaire ?
Est-ce juste une réaction pour montrer votre désaccord avec l'éducation ou les idées de vos parents ?
Est-ce parce que vous désiriez appartenir à un groupe ?
Comment expliquez vous que vous soyez goth ?

[AnarkiA]

effectivement, mais on naît avec un certain caractère et une certaine sensibilité, on voit tout de suite un enfant qui a un certain caractère ou pas, et ceci face aux évènements de la vie qui suivront, fera que l'on va être plus ou moins réceptif à notre environnemnet et réagir differemment.

D'où la pensée de Spleen,

"On ne devient pas gothique, nous le sommes dès la naissance"

Je pense qu'au lieu de lui sauter à la gorge tout de suite vous pourriez respecter son point de vue même si vous n'êtes pas d'accord avec celui ci, au quel cas vous pouriez peut être lui expliquer calmement pourquoi vous ne partagez pas cet avis. Au lieu d'employer des termes "connerie" "âneries" et autres...Ce n'est pas ca l'egocentricité ?

[xandam]

j'ai pas dit que c'était de la connerie, je suis resté poli et courtois
Le lien que j'ai donné lui explique bien (c'est un cours de philo d'ailleurs)

[AnarkiA]

Te sent pas visé tout de suite xandam

[Troubadour Du Chaos]

C'est tout à fait possible de naitre gothique!!!
Regardez, voici un spermatozoide noir, espèce rare s'il en est, mais assez courante dans les couilles des types qui bossent dans les mines de charbon.



Suffit qu'il rencontre un ovule avec des New Rock, et l'tour est joué.

[Galliana]

Pour répondre à tes questions spleen :

je suis Moi et personne d'autre. Est-que je me suis déjà vraiment posé la question ? Oui, et c'est pour cela que je parviens à y répondre. Peu m'importe l'étiquette que l'on me collera sur le dos, que ce soit d'être gothique ou d'être no-gothique car cela ne changera pas ce que je suis.
Pour moi, être gothique, c'est avant tout un état d'esprit et rien d'autre. On n'est pas gothique parce qu'on s'habille tout en noir et qu'on écoute de la musique gothique. Croire ça, ne serait que voir le dessus de l'Ice-Berg. Ce serait comme s'affirmer musicien lors même que l'on ne sait rien de la musique.
Je ne fais rien, uniquement pour montrer mon désaccord avec quelque chose . Mon désaccord, je le dis à haute voix, ce que je suis sappé en noir, en blanc, en jaune ou en rose à poies verts.
Je ne fais rien, non plus dans l'unique bt d'appartenir à un groupe. Preuve s'il en est, je suis fan de Manson et le revendique, cependant je suis amies avec des cathos purs de durs. Je ne suis pas particulièrement friqués, ce qui ne m'empêche pas de fréquenter des filles qui ne savent que faire de leur argent. Dans cette optique, pourquoi ne m'habillerais-je en gothique, que pour traîner avec des gothiques ?

Comment j'explique que je suis goths ? Je ne l'explique pas. Je le sens. Vas-t-en expliquer un sentiment qui sort de nulle part !

Maintenant, à toi de répondre à une question.

Qu'appelles-tu les no-gothiques ?

Car si cela ne se fait que sur des critères uniquement subjectifs, tu peux me croire, tu as 99 % de chance de te tromper de route.

Sur ce, bonne journée, j'ai un patron à terminer et des révisions à débuter ( )

[servenn]

Dire qu'on est né gothique, c'est un peu comme dire qu'on est né Neo Nazi...

C'est un grand festival de n'importe quoi...

@+

Dom