Petite reflexion sur ce que nous sommes

[Scan]

Moustique, je suis musicien, donc ta remarque sur la musique, désolé, mais je ne le sais que trop.
Ensuite, non je en suis pas à côté de la plaque:

je ne connais pas ce "nouveau" mouvement (qui pour moi n'est pas une évolution de la new wave ou autre appellations du mouvement goth), alors je POSE DES QUESTIONS. Je ne fais que ça. Je cherche. Je ne conclue rien, ni ne critique.

Désolé moustique, mais tu te trompes, me concernant.

[Moustique]

Désolé moustique, mais tu te trompes, me concernant.

Prouve le, en étant moins obtus.

Et avec plus de neutralité;

our répondre à Psykotronik.

Je pense que tu te trompes de mouvement, car le seul à l'époque et encore maintenant que je connaisse et qui a un sérieux engagement politique de gauche ou même d'extrême gauche, c'est et sera toujours le mouvement PUNK, car la New wave, ou votre soit disant mouvement goth n'ont jamais eu d'idéologie politique.

Ou Alors, je vivais dans un autre monde à cette époque

[Celebo]

L'Art Gothique est un mouvement artistique, mais qui n'a strictement rien à voir avec la musique goth... Pour l'avoir étudié en Histoire de l'Art, je sais de quoi je parle.

Sinon, une évolution, mouais mais non. Une évolution, c'est quelque chose qui a à voir avec sa "version précédente", sinon ce n'en est pas une (logique). Le CD est une évolution du vinyl. Le DVD n'est pas une évolution du pantalon.
Donc les "gothiques romantiques metalleux" ne sont pas une évolution des batcaveux de l'époque.

Pour moi une évolution du mouvement serait une évolution musicale avec le matos de maintenant.

[ange-melancolique]

Beaucoup de mouvement récent sont née autour d'un noyau: un style de musique (je parle du mouvement humain actuelle). Mais un univers c'est créer autour. C'est cette univers autour que j'aime . Ce que je trouve dommage c'est que certain sanctuarise. Alors que c'est pas du tous la philosophie de l'univers... Je connais plus de "vrai" gothique habillé normale et n'aimant pas la musique. Que de ceux qui disent adepte...

Psykotronik: Le Black métal dont tu parle est une hypocrite. Il favorise l'amalgame: Utilisé le "style" vestimentaire mais porte pas le même message. Bruler des églises et se prendre trop au jeux de l'aryen... On peut pas vraiment comprendre leur mentalité, les pays protestant et catholique... Oui ça fait une énorme différence de mentalité.

Pour ce qui est du penchant politique... hum... Le mouvement change, il perd de plus en plus son empreinte punk. Comme tu le dit c'est devenu une machine à fric. Soit il y aura un schisme ou soit le mouvement mourra... Il est entrain de mourrir... Pas parce que il se détache de plus en du style musical, mais par la médiatisation. Comme souvent c'est des gamins pourris et gâté,... rebelle. Il sont généralement de droite... Beau paradoxe .

[Furminator]

Comme souvent c'est des gamins pourris et gâté,... rebelle. Il sont généralement de droite... Beau paradoxe

Pas souvent, ceux qui se la pêtent le plus yes. Les goths du lycée de trifouillis-les-oies en ont rien a branler de la politique.

Celebo a raison, le mouvement actuel a rien a voir avec le mouvement autour du batcave, ca porte juste le même nom. Musicalement, vestimentairement et dans les grandes idées ca n'a pas grand chose a voir.

Scan je t'accuse pas de pilloner comme un malade, ta posé des questions, mais ca concerne une p'tite minorité trop visible qui fait honte au nouveau mouvement. Donc pas d'amalgame entre bouffons sataniste et new goths normaux. C'est pas passqu'un nouveau tape gothisme qu'il est foncièrement mauvais, que c'est un sataniste raciste qui fait des sacrifices d'animaux dans sa baignoire.

[ange-melancolique]

Furminator: On as beau pas s'intéresse à la politique, on a que même une opinion sur ce qui se passe dans le monde. Même n'avoir pas un avis sur un sujet c'est avoir un avis politique: "Ce laissé faire"...

[Scan]

Prouve le, en étant moins obtus.

J'suis pas obtu. Est ce que insister sur les mêmes questions, c'est être obtu? Est ce que attendre une réponse conqurête, valable, et surtout pas VAGUE, c'est être obtu? Non je pense pas.

Bref, fi de la parenthèse, chew': j'te dis simplement ce que j'ai vu, hein. Moi après, le reste j'ai jamais vu....

Edit, encore une fois, je m'explique. J'ai rien contre les gothistes, hein, mais j'aimerai bien qu'on m'explique un lien concret entre nous et eux. et surtout en quoi ça consiste.

J'ai déja eu un début de réponse quand même ... Mais bon.

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Pour répondre à ta question, prends des livres sur l'art gothique( Car malgré toutes vos petites moqueries sournoises, vous ne referez et ne changerez pas l'histoire et les époques)

Ah, oui, vu comme ça ...
Alors, les gothistes, dont on parle depuis le début, c'est les gens qui aiment ça :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Giovanni_da_Milano
Alors, je demande à Chewy, parce que c'est lui qui se prétend, à priori, le plus spécialiste ès gothismatiques, si c'est bien le cas.

« L'artiste gothique cherche « son inspiration dans la vie ». Il y a plus de sentiments dans les œuvres gothiques. Parallèlement, la culture bourgeoise a amené une nouvelle élégance dans l'art. Il y a plus de détails narratifs, de fraîcheur, de couleur, de luminosité… : les techniques sont plus « raffinées ». »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peinture_gothique
Est-ce que ça te parait bien représenter le mouvement gothismatique, Chewy ?

Je rappelle à tout hasard la question de Dracky, hein :

à quel forme d'art s'intéresse les gothistes...

Allez, Mystique, il ne te reste plus qu'à te plonger dans les profondeurs insondables des skyblog gothismatiques pour essayer d'y trouver de l'art qui intéresse spécifiquement les gothismatiques. Je te souhaite bon courage et bonne chance.

[Moustique]

Tu sais Hybrid Son Of Oxayotl, ton petit côté troll que tu apprécies beaucoup, ne marche pas avec moi.

Et comme je l'aie précédemment dit

Je pense que je n'ai pas à me justifier plus que ça !

Chacun est encore libre de penser et de croire ce qu'il veut.

[Dracky]

Vous formez un sacré duo de bêtises ! (Scan et Dracky)

Un duo seulement? Et celebo et Hybride? Sa nous ferait un beau quadrio de bêtise!

Et même hochmah peut entrer dans notre duo de bêtise a 4 si il veux!!

Bref trêve de plaisanteries!

Bon alors! Je n'ai pas (comme personne d'autre ici) la science infuse! Et dans la mesure ou mystique est une ancienne du mouvement je pense qu'elle est plus calé que moi...
je vais donc essayer de comprendre ton point de vue!

Donc si je comprend bien! Le mouvement de base est donc un mouvement musical basé sur la cold wave/Darkwave/Batcave/Deathrock et caetera!

Et le mouvement a évoluer pour devenir un mouvement artistique basé sur l'art de la période gothique!

A savoir ce que nous a montrer hybrid!

C'est bien sa ?

Attention, je ne cherche surtout pas à te faire justifier, seulement je ne comprend pas très bien et j'aimerais plus d'information!
Et c'est pourquoi j'aimerais savoir comment le mouvement a pu évoluer de cette manière... Parce que comme dit celebo : Le DVD n'est pas une évolution de pantalon!

merci!

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Et c'est pourquoi j'aimerais savoir comment le mouvement a pu évoluer de cette manière... Parce que comme dit celebo : Le DVD n'est pas une évolution de pantalon!

Non, mais même s'il s'agit d'un autre mouvement avec le même nom, il reste à voir si le «nouveau mouvement gothique», ou le «mouvement gothique moderne», ou même n'importe quoi de qualifié de gothique et qui n'existait pas en 1800 à quoi que ce soit à voir avec l'art gothique décrit pas Wikipédia ...

[Psykotronik]

Je pense que tu te trompes de mouvement, car le seul à l'époque et encore maintenant que je connaisse et qui a un sérieux engagement politique de gauche ou même d'extrême gauche, c'est et sera toujours le mouvement PUNK, car la New wave, ou votre soit disant mouvement goth n'ont jamais eu d'idéologie politique.

Theater of Hate est un groupe gothique, et la pochette de l'album est parlante.





Depeche Mode, groupe de New Wave. Tu remarqueras, la faucille, et le marteau...

Même n'avoir pas un avis sur un sujet c'est avoir un avis politique.

Tout à fait.

[Mephisto]

Le mouvement goth est apolitique et DM c'est pas du goth c'est de la new wave en France et de l'electro pop en Angleterre (2 bons albums en tout cas).
C'est une des différences avec le mouvement punk et tant mieux.

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Il est possible que, même si le mouvement goth n'est pas politisé, les amateurs de musiques goth, et les musiciens goths, aient plutôt des sensibilités de gauche. Ensuite, je ne sais pas si c'est le cas où pas, j'étais pas là à la grande époque ...

[Dracky]

En attendant j'attends toujours la réponse de mystique...

Non, mais même s'il s'agit d'un autre mouvement avec le même nom, il reste à voir si le «nouveau mouvement gothique», ou le «mouvement gothique moderne», ou même n'importe quoi de qualifié de gothique et qui n'existait pas en 1800 à quoi que ce soit à voir avec l'art gothique décrit pas Wikipédia ...

Bein mystique a l'air très informé la dessus alors j'attends son explication!

[Krankmann]

Tention à pas trop regarder juste les pochettes pour déterminer l'idéologie politique d'un groupe...


Death In June. Le symbole? : http://fr.wikipedia.org/wiki/Division_SS_Totenkopf

Ok, des neo-nazis me direz vous. Mais...

Douglas Pearce et Tony Wakeford avaient été membres du groupe punk politisé, Crisis, qui s’était formé en 1977.

Crisis avait gagné un suivi substantiel dans la scène punk britannique, qui était en plein essor à l’époque. Crisis jouait à des rassemblements pour Rock Against Racism (RAR), et l’Anti-Nazi League (ANL), organisations dont Stewart Home, neoiste et critique de Crisis/Death in June, écrivit qu’elles étaient affiliées au Socialist Workers Party. Le SWP organisa la tournée de Crisis en Norvège et Tony Wakeford avait sa carte de membre du SWP.

Alors?... Fachos ou provoc?

[Moustique]

Mystique a déjà donné sa réponse !

[Mephisto]

Tout le monde a une sensibilité politique mais dans la musique goth en particulier je n'ai jamais ressentis de références fortes à un bord ou un autre.
Après il se dit d'une maniére général, des milieux artistiques, que la sensibilité est plutôt à gauche ...
Sinon je serais assez étonné que DM ait fait exprès pour les symboles, mais peut être ...

[Psykotronik]

Bah c'est comme Siouxie, les Stooges, Sid Vicious qui ont porté la croix gammée ou David Bowie qui fait le salut nazi. C'est de la pure provoc, et de l'abus de drogue aussi Mais ce genre d'artiste a plutôt des valeurs de gauche, même inconsciemment, le fait même de vouloir être underground, de refuser la loi du fric et du star-system, d'être fringué comme des pouilleux c'est de l'idéologie de gauche MDR
Je vois mal Michel Sardou ou Didier Barbelivien faire du batcave....

[Psykotronik]

Pour DM si c'est volontaire :

Construction Time Again sort en août 1983. Après la faucille, c'est au tour du marteau d'apparaître sur une pochette de Depeche Mode. Quelques mois avant, Alan Wilder, désormais membre à plein temps du groupe, déclarait à la presse : "Nous préparons un disque de concept. Cette production aura un thème central trés clair : le socialisme".

[Mephisto]

OK, j'avais vraiment jamais fait attention.

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Mystique a déjà donné sa réponse !

La réponse de Mystique a été tellement discrète que Hybrid Son Of Oxayotl et Dracky ne l'ont pas vu. D'ailleurs, si jamais quelqu'un d'autre, comme Scan, ou Chewy, avait vu la réponse de Mystique, Hybrid Son Of Oxayotl aimerait bien qu'il lui indique où elle se trouve, car Hybrid Son Of Oxayotl est curieux.

[Celebo]

Et dans la mesure ou mystique est une ancienne du mouvement je pense qu'elle est plus calé que moi...

Une ancienne de la New Wave, si j'ai bien saisi. Pas du goth.
Hochmah est un ancien du goth.

Tous nos parents sont des anciens de la New Wave de toute façon, ça ne fait pas d'eux des dieux ou des gens plus calés que nous sur le mouvement goth (même si parfois il y a des exceptions pour ce deuxième cas).

Non, mais même s'il s'agit d'un autre mouvement avec le même nom, il reste à voir si le «nouveau mouvement gothique», ou le «mouvement gothique moderne», ou même n'importe quoi de qualifié de gothique et qui n'existait pas en 1800 à quoi que ce soit à voir avec l'art gothique décrit pas Wikipédia ...

Y'a des goths "modernes" qui connaissent l'Art Gothique. A l'époque où j'étais un gros spooky, du fait que je sois en bijouterie avec des cours d'Histoire de l'Art sur l'Art Gothique, j'ai demandé à mon prof toute la doc qu'il avait dessus
Mais c'est pas l'Art Gothique qui m'a "initié" à ça : c'était plutôt Nightwish et Skyblog

Hé puis je ne suis qu'une personne, pas un mouvement.

DM c'est pas du goth c'est de la new wave en France et de l'electro pop en Angleterre (2 bons albums en tout cas).

Merci !

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Y'a des goths "modernes" qui connaissent l'Art Gothique.

Qui connaissent, oui. Et il y a aussi des fans de rap, des adeptes de la techno, ... qui ont fait des études d'arts. C'est pas vraiment une réponse à ma question, hein.

[Dracky]

La réponse de Mystique a été tellement discrète que Hybrid Son Of Oxayotl et Dracky ne l'ont pas vu. D'ailleurs, si jamais quelqu'un d'autre, comme Scan, ou Chewy, avait vu la réponse de Mystique, Hybrid Son Of Oxayotl aimerait bien qu'il lui indique où elle se trouve, car Hybrid Son Of Oxayotl est curieux.

Dracky est d'accord avec hybrid et aimerait lui aussi plus de précisions ...

Une ancienne de la New Wave, si j'ai bien saisi. Pas du goth.

Certe mais visiblement elle en sait plus que nous sur le goth moderne et peut être pourra elle nous éclairer...

Et sinon je suis d'accord pour dire que La new wave n'est pas goth!