Parlons des choses qui fachent

[pat]

Aux yeux des autres, je suis un pseudo goth
-Je ne suis pas looké...
-Je ne fais pas du chiffre 666 mon porte bonheur...

Je suis moi même, je me cherche c'est vrai mais je ne fais pas pour vérité vrai les idées et opinions des autres, surout si elles sont basées sur des concepts hors de la normalité...

[Leviathan]

Les autres comme tu dis sont des c*** pat. Désolé d'être vulgaire, mais c'est ça.
Ceux qui s'imaginent qu'être goth c'est se locker à mort et mettre des 666 partout, ceux-là sont dans l'erreur.
La scène gothique c'est une scène musicale, ce n'est pas une philosophie, un état d'esprit ou quoique ce soit d'autre.
Vu ce que tu écoutes, tu es sans doute bien plus goth que ceux qui te disent ses absurditées.

[Arwald]

Tu n'as qu'à faire comme tout le monde, tu t'en fous. Du moment que tu te sens gothique, c'est le principal.

[DARKSTAR SEVEN]

La scène gothique c'est une scène musicale

Eaxctement.

Etre goth = écouter de la musique goth.

[pat]

Sauf que dans la vie, il n'y a rien de simple...Des idées sont vehiculées, certaines sont occultées..d'autres sont vivaces....Ce qu'il y a de bizarre, c'est que les idées les plus mauvaises sont gardées, à croire que l'homme aime se complaindre dans sa négativité....

[watashi]

ou la facilité... plus facile de sortir une connerie qu'une belle vérité.

[pat]

C'est vis à vis de ma reflexion que ça s'adresse?
Sinon, essaies d'etayer ton idée s'il te plait

[watashi]

Non non, pas du tout, j'appuyais dans ton sens.

[pat]

D'accord, désolé, il ne faut surtout pas le prendre mal.Je suis assez suspicieux, d'ailleurs ce sujet porte bien son nom...
Devant tant d'idées mauvaises colportées sur le mouvement gothique, j'ai tendance à m'enfermer et prendre une certaine forme défensive...

[watashi]

Dis toi que je suis membre du CVR.

[Kagul]

J'arrive peut-être un peu en retard, mais bon, je pensais que je pouvais mettre mon grain de sel... Parler des choses telles que je les ai vues à travers mon petit oeil

Même à mes heures les plus gothiques je ne me suis jamais considéré comme un goth. Peut-être parce que, pour moi ça s'était plus ou moins terminé vers 83-84, lorsque les post-punk s'étaient sevrés de l'héroine... (Quoique pour Nick Cave c'est venu plus tard...)

Ado à la fin des années 80, le gothique que j'écoutais c'était des trucs qui ne faisait plus du gothique à proprement parlé: Cure, Siouxsie, Cocteau Twins, Christian Death (bauhaus terminé en 83) etc... ils ne se réferraient plus au gothique. Pourtant les ministry, young gods, NIN, N Cave continuaient dans la même tradition. À Londres au début des années quatre vingt dix, les ex-goth du début se retrouvaient tous dans les club fétish et laissaient libre court à leurs envies vestimentaires, dans ces atmosphères sombres, sexy et créatives. Tout en étant totalement dans la continuité du mouvement, ils ne s'appelaient plus gothique. Moi, j'étais à fond dedans, piercings, tatoos, noir, cuir, bonne coupe et attitude (je ne serais jamais allé en ville en basket, comme sortir à poil !), J'écoutais du sombre etc. mais je ne me voyais pas comme gothique...

Mais à partir du mileu des années 90 il y a eu une grosse resurgence de jeunes qu'ont relancé le truc, comme le punk d'ailleurs, et là, ouais, on peut dire que le mouvement Gothique est véritablement re-né de ses cendres grâce à cet afflu de sang neuf...
Je ne m'habille plus dans la veine gothique en général mais j'adore ce look et si des gamins veulent exprimer une certaine créativité à travers ça, c'est super. Mais créativité n'est pas copier. Jhonny Rotten disait du punk, complètement dégôuté par la tournure des choses en 78, que le punk était à propos d'être soi-même, soi-même!, pas s'acheter une putain de panoplie chez monoprix!
Quand à la musique, je ne suis plus les groupes gothique depuis un certain temps, préférant la dark électro, drum n'bass, et même hiphop. (Il y a des bijoux ténébreux sur Anticon par exemple)... Et pour en revenir aux bons vieux punks, Jo Strummer a dit que la scène punk aurait été pitoyable sans l'apport du reggae et du dub par Don Letts. Rotten était du même avis.

Pour moi le gothique fondamental a peut-être à voir avec ses racines médieval, le rapport entre le sacré et l'occulte, c'est à dire caché du regard. C'est cette mélancolie fondamentale intrinsèque à l'existence même, qui nous pousse à vouloir regarder à l'interieur et comprendre ces forces qui soutendent nos vies. Les ombres comme les lumières... C'est très lié au chamanisme et à la sorcellerie en fait... Mais il y a aussi la nécéssité d'exprimer cette mélancolie, et même la revendiquer, plutôt que de vouloir l'étouffer dans notre inconscient.

Mais, pour finir, j'aurais tendance à dire qu'il ne faut pas être bouffé par cette mélancolie mais simplement s'en servir, comme un moteur pour la recherche de ce que l'on est vraiment... (ouah, pas mal sérieux, enfin voilà, mon point de vue sur le true)

[watashi]

* clap clap *



Ton post m'a mis dans tous mes émois.









* va chialer sur du Voltaire *

[Hybrid Son Of Oxayotl]

et même hiphop. (Il y a des bijoux ténébreux sur Anticon par exemple)...

De quoi que tu parle ? Il y a bien l'horrorcore, mais ça m'évoque plus du grindcore que du gothique, dans l'esprit :·D, et des trucs comme ça : http://blue.jamendo.com/fr/artist/sm3crew1 sont certes très sombres, mais bon, est-ce que c'est vraiment à ça que tu pense ?

[Kagul]

Non, ça n'est pas gothique à proprement parlé. Mais il y a des instrumentaux de sixtoo qui evoquent bien ce à quoi je pense. L'album de remix de Themselves sur Anticon recèle quelques bijoux. Mais je comprend que mon point de vue ne soit pas partagé... Amon Tobin a un côté sombre intéressant aussi, dans un autre genre...

Merci à Watashi. Je suis touché que tu sois touché...

[Elladan]

Assez touché par ton post moi aussi Kagul!
Ca rejoins ma façon de voir les choses, d'ailleurs en ce qui concerne ton allusion au coté mystique/spirituel des choses en parlant de shamanisme, c'es justement un domaine que j'étudie beaucoup, je passe mon temps à allier chant et spiritualité

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Kagul, est-ce que tu aurai des liens, que je puisse découvrir ? Je ne vois pas du tout de quoi tu parles.

[Kagul]

Heu, non, pas de liens. À vrai dire je ne sais pas trop comment ça marche les liens pour la musique... 'faut que je m'entraîne...

[Arachnodactyle]

Tu disais que tu avais un peu un parcours similaire au mien, je vois que ça se confirme, peut-être parce que tu avais la vingtaine au début des années 90 ( rhaaa les Young Gods !!!!). Et quand je parlais que j'étais "tombé" dans le bouillon tech (spiral tribe et consors), c'est bien parce qu'on y retrouvait aussi des ambiances sombres et magiques. Tu fais référence au chamanisme et à la sorcellerie et c'était un terrain d'expérimentation très propice à cela (psychotropes et danse de transe) , aussi il n'était pas rare de croiser des corbeaux en teuf (à la fois on croisait de tout parce que c'était encore nouveau et non formaté). J'ai de très étranges souvenirs de danses rituelles avec quelques comparses batcaves. Je suis aujourd'hui revenu à une vision beaucoup plus matérialiste du monde (attention au maître des illusions !!! mais aussi ).

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Ben, par exemple, un lien vers le site perso d'un groupe où il y a des extraits à écouter ...

[Kagul]

Bon, voilà un lien mais ce qui passe c'est un peu le hasard. On ne peut pas choisir les morceaux je crois (c'est themselves)
http://www.anticon.com/index.php?sectio ... ves&js=yes

Sinon, pour répondre à Dactyle, je me suis engoufré dans la tech de 90 à 93, beaucoup à Londres, j'ai fait pas mal de fêtes en squatt et dans certains clubs mais j'ai raté les free parties. Il y a eu une grosse repression sur les sound system à partir de 92 en angleterre (castlemorton) et en 94 ils ont passé la Criminal justice Bill (un truc à la sarko) et tous les sound se sont rangés ou sont parties sur le contiunent, France etc... J'ai vu ce qui se passait en France de loin mais c'est clair que les Spiral avaient des prétentions chamaniques. Il ya eu du gâchi mais il y avait vraiment du bon dans ce mouvement aussi. Je crois que le lien avec le chamanisme etait là, incontournable, dans l'accès à la transe comme tu dis, mais je ne pense pas que beaucoup s'en sont aperçus et en ont vraiment tiré quelque chose (peut-être trop lié aux drogues justement.) En tout cas toi, tu sembles en avoir vraiment tiré quelquechose. Un bon équilibre entre le matériel et le spirituel justement...

En tout cas, pour moi, il ya toujours eu un lien assez net entre la scène électro/techno et ce qui a dérivé du gothique (à travers l'industriel entre autre mais aussi des trucs electro minimalistes). Depuis l'explosion gothique du début 80 c'est normal que le mouvement ait fait pleins de bébés et qu'il prenne des formes variés. Alors comme je le disais plus haut, pour moi, ouais, c'est l'attitude interieure qui fait le gothique. l'attrait de l'invisible. Il ya un poème zen qui dit "Minuit est la vrai lumière, l'aube n'est pas clair". Ca résume ce que je veux dire à ce propos, je crois...

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Merci bien .

[Annihilateur]

les jeunes qui se dise goth son souvent pathétique je trouve, y s'arrête au groupe commerciaux qui sont des fois même pas goth.

genre good charlotte ou superbus , c'est pas çà le problème les goth on le droit d'écouter tout style de musique, mais les jeune goth se limite vraiment au commercial, il ne cherche pas plus loin, et c'est ça le problème

des fois il s'arrete a marilyn manson en croyan que c'est lui qui est le gothique type ! j'aime ce que fait manson mais il a des influances faut chercher d'ou vien ce qu'il fait ! et pas croire que c'est le plus grand goth du monde!

en général il ne connaisse pas la littérature, pour eux c'est une mode, "je suis goth parce que ça fait bien" ou "je suis goth parce que ça impressionnera les amis de ma soeur ou mon frère qui est goth"

sinon ils veulent être faire plus mature, parce que a la base c'était rare les gamin qui était maquillez et habiller tout en noir !

enfin je pense qu'il y a beaucoup de chose a dire.

moi ma réaction quand j'en croise dans la rue, j'ai un petit sourire et puis c'est tout, par conte je trouve ça très pathétique quand c'est un gosse qui se dit goth , qui croit tout savoir la culture et qui se la raconte grave.

moi perso je suis pas toujours habiller tout en noir avec du maquillage, on peut avoir la culture dans la tête aussi !

Tout disque mis a la vente est fait pour vendre, donc il es commercial ....

[Kagul]

Un disque qui est fait dans l'esprit de faire du fric, de faire des compromis pour vendre est commercial. Ce n'est pas le cas pour tous les disques qui sortent surtout sur des labels indépendants...

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Jusqu'au jour où l'artiste passe chez une major .
Vous avez déjà vu le clip de "Ya'll want a single" de Korn ? Un joli condensé d'hypocrisie.

Si je devais donner une définition de musique non-commerciale, je parlerais certainement de licence de libre diffusion dedans, ça au moins c'est objectif et efficace.

[Ereneyes]

Il faut pas confondre commercialisé et commercial. Sinon on aurais pas fais deux mots.