Nietzsche a-t-il été le précursseur du nazisme ?

[Caligula]

Une sorte de coups de gueule. - Après l'armoire en pleine face -
J'ai eu une période très nihiliste. Et l'amalgame Nietzsche/Nazisme m'est parvenu aux oreilles encore une fois aujourd'hui.

Nietzsche et le nazisme sont deux horizons sans commune mesure.

Un certain nombre de nazis se sont réclamés de Nietzsche. Hitler lui-même, dans Mein Kampf, avoue même que la lecture de Nietzsche l'a impressionné et influencé.
Or, trois choses s'opposent à une telle interprétation.
D'abord, l'abîme qui sépart le nazisme de la pensée Nietzschéenne.
Le nazisme est né d'un appétit de revanche de la part d'une Allemagne humilitée par la défaite durant la Première Guerre Mondiale. Il est appartu également dans une Allemagne apeurée par la crise économique de 1929 et par la menace d'une révolution communiste.
Rien ne ressemble moins à la pensée qu'a voulu transmettre Nietzsche que ce désir de revanche et d'ordre qui a inspiré le nazisme.
Au contraire, tout apparente le nazisme a un désir de vengeance, ce que Nietzsche a toujours combattu.
De nombreux textes d'ailleurs dénoncent fortement le nationalisme.
Plus profondément, sa critique virulente de Wagner apparaît comme une critique avant la lettre du nazisme, qui comme le compositeur, a voulu "Sauver", ce qui est à l'opposé de la pensée de Nietzsche, puisque ce dernier ne cessera de souligner que les pensées du Salut ont toujours fait du mal à l'humanité.
Certes, il a été utilisé par ceux qu'il aurait réprouvés.
Mais n'est-ce pas le cas de tous les grands penseurs ?
Comment empêcher que l'on soit "récupéré" ? Aucun penseur ne peut être tenu de responsable des détournements dont sa pensée peut être l'objet.
A tous, il est arrivé d'avoir pour défenseurs enthousiastes des esprits faux qu'ils n'auraient jamais soutenus.

Ouais. Ok. Nietzsche a employé les tèrmes "Supérieurs" et "Inférieurs". Vocabulaire de base pour un nazi lambda. M'enfin, le nazisme n'existait pas encore en temps que tel.
Il manque surtout aux critiques de Nietzsche de l'avoir lu et de l'avoir compris.
Nietzsche a rêvé d'une culture qui pourrait vivre d'une véritable vie de l'esprit et qu'elle serait créatrice.
Il a souhaité que les intellectuels donnent envie de vivre et de penser et non qu'ils passent leurs temps à régler des comptes entre eux, afin de savoir qui est responsable de quoi et en s'accusant des pires crimes.
Ne rajoutons pas la peur à de la peur, et de la haine à de la haine. Mais répondons à la peur et à la heine par un surcroît de vie, de création et de grandeur d'âme.

Merci de cette attention.
Je ne vais pas vous tuer.

[Dell]

C'est quoi ton surnom déjà?

[Caligula]

Himmler.

[Hybrid Son Of Oxayotl]

C'est pas comme ça qu'on t'appelle dans ton dos...

[Grenat]

Bien sûr que Nietzsche n'a rien à voir avec le nazisme!
Mais il est vrai que trop de gens font encore l'amalgame, et c'est bien dommage...

[shaddow]

la pensée de Nietzsche n'a rien avoir avec le nazisme.
Hitler ce pauvre homme aigris par une vie minable l'a compris de travers (pffff l'imbecile! )

[manthanoménos]

La différence nazisme-Nietzsche étant faite, j'aimerais juste poser une petite question qui n'a peut-être pas sa place sur ce post... Mais baste! Vous n'aurez qu'à me tirer les oreilles si c'est le cas

Y'a beaucoup de nietzschéens ici?

[Wulfila]

Il y a un article intéressant dans la NRH de ce bimestre sur ce sujet.
Pour ceux qui ne connaissent pas la NRH, disons que c'est une revue d'histoire que personellement je classe à l'extrème droite (intéressant à savoir pour la double lecture).


Ceci étant dit, l'article disait que se réclamer de Nietzsche que l'on soit fasciste-nazi ou de gauche, c'est avoir fait l'impasse sur une partie de sa pensée et n'avoir garder que ce qui nous intéresse.
Si vous avez l'occasion, lisez le, cela ne fait que 2 pages mais c'est assez intéressant.

[shaddow]

Y'a beaucoup de nietzschéens ici?

moi par exemple.....

[forgotten world]

bien sûr que non Nietzsche n'à rien à voir avec le nazime

Nietzsche a employé les tèrmes "Supérieurs" et "Inférieurs".

comme Anton Lavey dans ses rites .

[Joyeux]

Ouais. Ok. Nietzsche a employé les tèrmes "Supérieurs" et "Inférieurs". Vocabulaire de base pour un nazi lambda. M'enfin, le nazisme n'existait pas encore en temps que tel.
Il manque surtout aux critiques de Nietzsche de l'avoir lu et de l'avoir compris.

coucou,


Il m'a semblé bon de revenir sur ces propos du fait que Nietzsche n'a pas usité ni des termes "supérieur" ou "inférieur" dans ses écrits. Il parrait necessaire en effet de le lire pour se rendre compte qu'il s'agissait des termes de "surhommes" et de "volonté de puissance", repris par l'idéologie nazi, qui ont sucités tant de contreverses. C'est par ces concepts philosophique, pour en pas dire spiritualistes, ainsi que par un détournement des théories darwinienne, qu'hitler a voulu en quelque sorte prouver la validité de ses "idees".

Notez également que Nietzsche a lutté à contre-courant durant sa vie dans son combat contre l'antisémitisme (Nietzsche contre Wagner) qui était largement répandu à son époque.

[Dryade]

Bonjour à tous..

Je suis un ancien lecteur et "ruminant" de Nietzsche..
Pour moi c'est un des plus grands penseurs.. en tout cas celui qui les a figé sur papier..
Il a même été trop loin selon moi.. mais cela devait en être ainsi...

J'ai commencé par Ainsi parlait zarathoustra qui m'avait beaucoupl plu par son coté lyrique et métaphorique.. je ne l'ai jamais fini.. comme tous ses livres..
Il y a de très très bonne chose dans la généalogie de la morale et par dela bien et mal..

J'ai aimé retrouvé certaines de mes pensée à travers quelqu'un
quelqu'un qui réfléchissait vraiment sur les choses, les mettait à nu.. se contredisait s'il le fallait...


Non Nietzsche n'a jamais été le précurseur du nazisme
et il n'y a même pas lieu de débattre à ce sujet..
tujours autant de débat inutile... goth pas golgoth truc ou pas truc muche

on se croirait sans cesse dans un cours de philosophie pour ado prépubère de lycée qui croit accéder à la matière infuse au milieu d'un show digne de c'est mon choix.


Tjrs des interprétation..
l'esprit est un prisme déformant..

Ceux qui se sont vraiment renseigné sur Nietzsche et l'on lu n'ont même pas à se poser la question
même s'il est bon de préciser qu'il ne l'es pas peu importe...
il est vrai qu'avec la contreinformation, la manipulation par les médias et j'en passe il devient difficile d'être sur d'une information sans s'y connaitre en science ou autre..

Merci de nous préciser qu'il ne l'es pas mais je préférerai par respect pour le bohnomme que ce ne soit pas du copier colller d'internet reformuler

la volonté de puissance , par la puissance et le surhomme ou Ubermensch sont des concepts très connu des nietzschéens
chaque mot est à prendre avec pincette et nuance..

les mots qu'est-ce ?
on se croit tjrs sauf dans notre petite pensée
mais la pensée n'est que mot
et les mots ne sont que des concept inventé par les hommes avec son lot d'emprisonement.. et d'équation réductrice

cela ne signifie pas grand chose en soi de dire " avoir fait l'impasse sur une partie de sa pensée et n'avoir garder que ce qui nous interesse "
par " définition" le " corps " lesprit , la kékette, ce que vous voulez, ne garde que ce qui " l'interesse" , question de " survie " en quelquesorte
et puis " sa pensée" c'est un bien trop naif concept, c quoi " sa " pensée

de plus si on s'interesse au bohnomme moustachu , il semblerait que ce soit sa soeur qui aye travestie certaine de ses idée au nazime...


tin sa en fait des guillemet
faut détendre l'atmosphère avec une blagounette version trop dark golgoth :
c'est un mec qui rentre dans un bar (goth ) et qui dit " salut c'est moi"
les autres se retournent
mais en faite c'était pas lui.

hahaha


les gens interpréteront tjrs comme il peuvent
et croiront que la musique " gothique " n'est qu'un truc inaudible ( même si yen a.. )
que veux tu... c'est ainsi
c'est comme un débat entre sarkozy et ségolène royale
on peut pas parler à un mur ( ou une cruche selon les terme ) qui ne peut comprendre
et on peut parler pour rien avec un gnome qui a la puissance par les mots , sa " puissance " par le langage , mais possède ses idée bien à lui que le dialogue ne changerait pas ...

" a voir ce que l'on fut sur terre et ce qu'on laisse
seul le silence est grand, tout le reste est faiblesse.."
la mort du loup - alfred de vigny

alors ne t'en fais pas caligula... pour ne pas se prendre des armoir houelbecquienne en pleine face il suffit d'aller avec des gens humains et là ou il reste de la vie... dans les foret, la mer, a la campagne ( ou il reste des gens très humain.. avec leur chèvre ou leur vache)

de plus, Hitler n'a pas fait la guerre tout seul...
c'est trop faciel de toujours tout rejeté sur un seul homme
alors que les américain se sont enrichi sur la guerre, et les pays senrichisse tjrs dans la vente d'arme et le reste
que les américain n'ont pas bombardé les camp de concentration par exemple...
que hitler na pa pri le fusil qui a tué tous les gens tué...

oui la haine ne fait qu'apporter plus de haine dixit ashitaka dans princess mononoké

mais.... je ne crois pas que l'art moderne et qu'en apporté plus... répondrait à quoi que ce soit..
et je ne vois pas beaucoup de grandeur d'âme par ou je passe...
l'art est aussi un moyen de contenir les gens.. de les rendre plus servile
au même titre que le travail
c'est comme imaginé que l'on fait du mal à quelqu'un qu'on aime pas
l'esprit le " fait" pour nous
et notre désir s'en trouve un peu réduit

l'art n'est souvent qu'exutoire à la souffrance
et l'artiste en vient à " aimer " cette souffrance qui lui permet de créer
mais ceci est un autre sujet...
et puis je ne crois pas que dans l'état dans le quelle nou nous trouvons, nou pouvon créer " pleinement " " librement" ...
car libre .. nous ne le sommes pas..

désolé d'écrire un roman je ne veux pas faire le chieur ou le mec qu'y s'y croit
j'ai arrété les mots.. les mots m'on déçu
et sa ne sauve pas vraiment...
j'essaye de moins me prendre la tête comme autrefois ou je pensais sans cesse..
j'aimes les choses simple .. marcher.. la mer .. les oiseaux et le vent dans les arbre et ne pas faire de débat philosophique :p
alors si ya des gens de la région parisienne n'hésitait pas je suis très gentil
( sa c'était de l'entrée en matière.. )

[Zep]

Défintivement non, en revanche la soeur de Nietzsche, qui était une bien belle salope, a fait accéder Hitler à la bibliothèque de Friedrich qu'elle s'est permise de falscifier jusqu'au trognon pour coller au mieux aux vues d'Adolf.

[Jahr-Jahr]

"Des armoires houelbecquienne"

Qu'entends-tu par là ?

[Dryade]

voila zep a confirmé
que la soeur de nietzsche était une bien bel salope

je cite une poésie de houellbecq " jaurais du acheter un meuble "
dit -il dedans

non je n'ai pas aimé le livre que j'ai lu de lui

peut être qu'il a fait mieux je ne sais pas, faut voir...

[Jahr-Jahr]

Ha d'accord.

[Comte Von Castellan]

Je n'ai pas pris le temps de tout lire et je ne le cache pas.On ne mélange pas les torchons et les serviettes!!

[shaddow]

ce qui à inspirer hitler c'est la Bible

[Alphylius]

Il suffit de connaitre la biographie de cet homme pour savoir qu'il n'a rien à voir avec le nazisme. Il a d'ailleurs fuit son pays à cause de ça.

[Belenos]

Sans vraiment connaître Nietzsche ( J'en ai simplement lu quelques textes ), Voici une référence qui me semble être intéressante :

Revue 'Acephale' ( 1936 - 1939 ) ( Georges Bataille and Co ) - Première exemplaire Bataille et Nietzsche

Je n'sais pas si vous en avez déjà parlé mais j'ai vraiment trouvé ça intéressant. Ca casse certaines idées reçues.

Encore une fois j'préfère lire c'qui est écrit !

[serge]

Pour moi l'auteur de l'anthéchrist est un precurseur du néo-pagaganisme! Peut etre dis je cela parce que je suis Huidouiste! PAR contre comme precurseur du NAZISME: il y aurait pour ma part le comte de GOBINEAU;CHARBERLAIN :L'ECRIVAIN Anglais admiateur de WARGNER;MAURICE BARRES: pour ça citation parlant du mélange du socialisme et du nationalisme;pour l'apport ALLEMAND:IL Y A LES ARYANPHYLOSOPHES PAS TOUS PAIENS loing sans faut a la fin du 19 Iéme siécle et au début du 20 iéme siécle! LE SUJET EST VASTE!

[Je Suis Le Chat La Lune]

Mouais, c'est un peu le même débat que Marx et le stalinisme...
Ou Darwin...
ça plaît bien aux intellos comme débat. ça donne une place tellement importante à leur semblables.

[Alphylius]

ça plaît bien aux intellos comme débat.

J'aime pas ce genre de remarque.

[Comte Von Castellan]

Les méchant sont méchant et les gentils sont gentils!NOUS on est les gentils et eux c'est des méchant.EUX c'est les, au choix(juifs,musulmans,gros,roux,végétariens...)Ami dictateur en herbe profites de la leçon!!Adoption,conception,disperssion,fraction,division,exclusion,soustraction,annihilation.C'est bourrin et ça marche à peu près tout les 100 ans et vous appelez ça histoire avec un H hors normes!