Le mouvement gothique vu par les anciens.

par **Dracky** » 26 Mai 2009, 01:42

Bonjours à tous!

Bon alors j'ai vu plusieurs débats sur le pourquoi du comment du mouvement goth...
Et c'est alors que je me dit : Les mieux informés c'est quand même ceux qui ont vue le mouvement!!

Alors voilà...Je crée se post non pas pour recréé des débats mais pour que les anciens (pas les puristes, les anciens) puissent s'exprimer et donner leurs impression sur le mouvement (si ils ont envie de prendre part à mon topic...Si d'aventure sa n'intéresse personne, je laisse la modération s'occuper de bloquer mon sujet)

Alors attention! Il ne s'agit pas seulement de dire "oui voilà c'est comme sa!" Ce que j'aimerai c'est qu'on puisse lire du vécu et voire un peu les sentiments des uns et des autres par rapport au mouvement corbeau en général (pour les vérités universelles on a déjà deux postes de Celebo)
Donc en gros les grand "axes" dont j'aimerais qu'on parle sont les suivants :
+Comment êtes vous arrivé au mouvement ?
+Qu'est ce qui vous y a plus ?
+Pour vous c'est quoi finalement le mouvement Gothique (et êtes vous en accord avec se terme?)?
+Quels sont vos impression vis à vis de l'extérieur (médias, quidam, etc.)?
+Comment ressentez vous l'évolution du mouvement? Celle des "Spookys"?
+ect.

Bref pas de plan type à aborder : juste tenter de montrer votre ressenti par rapport à la chose (et ceci sous le plus d'aspects possible, pas de restrictions).

D'un autre côté se serait aussi un moyen pour les nouveaux et les moins anciens de poser des questions et d'avoir des réponses exclusives d'anciens (d'ailleurs si vous n'aimez pas le termes ancien, prévenez moi et j'édite)

De mon côté je vais essayer d'éditer régulièrement mon message pour que le tout soit plus claire (par exemple en citant les noms des anciens participants, en donnant leurs principales idées et en exposant les principales questions posés)

Voilà...J'espère que mon post suscitera des réactions!

Dracky!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Participants :
Mam'zelle Bulle
Mortelune
Typhus
Arindal

N'hésitez pas à leurs poser des questions!

par **Mam'zelle Bulle** » 26 Mai 2009, 08:06

+Comment êtes vous arrivé au mouvement ?

Je ne suis pas goth. Déjà, ça c'est fait

.
On va dire que je le suis avec un regard extérieur par l'intermédiaire de mes copains bien souvent et de mes amis parfois. Extérieur car comme je l'ai dit, je ne suis pas "goth". Ce qui ne m'empêche pas d'avoir fréquenté le milieu et de connaitre bien des personnes plus qu'influentes là dedans.

+Qu'est ce qui vous y a plus ?

Trouver des personnes matures, posées. C'est avant tout ça que je recherche, avant la musique, avant le look, avant tout. Après, pour ce qui est du reste et bien, c'est plus calme au fond que n'importe quel autre mouvement, même l'bab. Certes, y a toujours des exceptions, des camés pas possible, des chieurs, des p'tits péteux etc mais on compte plus de gens sensés qu'autre chose.

+Pour vous c'est quoi finalement le mouvement Gothique (et êtes vous en accord avec se terme?)?

Mouvement Gothique, moué, on va dire que le terme est utilisable. Juste ? Je ne sais pas. Pour moi il est avant tout musical avec une volonté d'innover (à la base j'entends). Sa perdition est due aux médias, à l'image qu'ils en ont donné et au fait qu'on essaie de l'intégrer (le genre) à d'autres (parce qu'il est divers)...

+Quels sont vos impression vis à vis de l'extérieur (médias, quidam, etc.)?
+Comment ressentez vous l'évolution du mouvement? Celle des "Spookys"?

Au jour d'aujourd'hui et pour moi, elle correspond à ce que j'en ai dit dans le topic de Celebo avec la "philosophie gothique" :

On sait tous, ou du moins on essaie de le faire savoir (:roll:) que le mouvement doit son nom à ses idiots de journalistes et autres critiques du moment dans les années 80.
J'en viens donc à me demander si ces philosophes ne seraient pas les même personnes, véhiculant toujours âneries sur âneries, décadence de la société oblige.
Dans la vidéo de la 4, j'ai retenue une phrase de machin "rosacrux" :
"L'homme ne croit plus en un dieu mais croit toujours dans le mal".
Pour moi, notre société veut se donner bonne conscience, trouver ce mal qui la ronge et l'accuser quand elle a peur. Alors le métal c'est brutal, des violeurs, le gothique c'est satanique ! les Death metaleux des nécromanciens, et j'en passe...
Et puis, on a les spookies newbistes... La plupart sont des ado pas qu'un peu attardés, qui savent pas où qu'ils dérivent et parce que le mal c'est in, parce que c'est true et facile, on va faire son émo, écouter Avril Lavigne qu'est so cute et Goth. Et voilà, aux yeux de la société, on est "goth2be" : Pur produit de consommation, made in Télévision and vieux d'la vieille sclérosée.
Alors ça s'invente une pseudo morale, un code dark, des pseudos références piochées par ci par là, avec son vécu de sale gosse endimanché. "J'suis gothique parce que mes parents m'ont pas achetés la PS3, j'vais leur jeter un sort et prier le St Bill Kaulitz" "J'm'habille en noir parce que je souffre à l'intérieur, j'lis Baudelaire parce que c'est trop "in" et ça fait genre" "J'kiffe sa moman tout mes posters de Manson parce que ce mec il a trop le look et donc la classe" etc...
Et bien sur, comme tout ce noir est attirant, qu'il fait vendre... On produit des livres à sensations comme Twilight, Harry Potter, le Seigneur des Anneaux, et bien sur, on les adaptes au cinéma ! Burten devient un Dieu sur Terre, un génie de l'obscure s'il en est un et le diable finit même par s'habiller en prada, pour le plus grand plaisir de tous...

Alors voilà.
Nous avons trouvé nos Dieux, St Télévision avec ses commandements de l'article M6, TF1 et maintenant feu l'illustre et mythique Arté, puis les St critiques musicales qui n'ont pas tolérés le brusque et soutenu changement dans l'ordre préétabli de l'époque punk et post punk jusqu'à nos jours. Vient ensuite nos chers "vieux d'la vieille". Forcément, c'était mieux avant... Avant, mon cul ouais ! Avant c'était ferme ta putain de grande gueule, sort pas du lot, soit un mouton ! Pour sur que maintenant c'est différent. Tout le monde se fringue à la même enseigne, porte les même new rock. Mouton parmi les moutons, ou sont les vrais brebis salutaires ?
"La jeunesse emmerde le front national". Reprendre des chansons, c'est mal, pourtant, je trouve que pour le coup, c'est tout à fait adapté à ce qu'on pense du mouvement. Les jeunes sont des ignares et les vieux de sales vieux cons, râlant tout ce qu'ils peuvent sur le dos des jeunes.
Ok, le mouvement change, pourquoi pas. Mais pour quoi concrètement ? Devenir totalement ce que nos chers St médias attendent de nous depuis plus de 20ans : Devenir des moutons parmi les autres, se conformer à l'image qu'ils balancent sur nous depuis le début.

Cette philosophie gothique que l'on aime nous déclamer est donc de devenir con, sans culture, dans l'oubli du vrai, de l'originel. C'est un autre mouvement que l'on peut que rapprocher au émo, et c'est tout.

Je c'est que c'est satirique, mais voilà, c'est loin d'être faux.

+ect.

Toi même !

par **Dracky** » 26 Mai 2009, 08:28

Quand je parlais des anciens je parlais de ceux qui ont vu la naissance du mouvement et qui y était intégré...

C'est ton cas bulle?

En tout cas merci pour ton témoignage...

par **Mortelune** » 26 Mai 2009, 10:58

+Comment êtes vous arrivé au mouvement ?

Je n'y suis pas arrivé... c'était dans l'air du temps. Au début des années 80, les groupes à succès étaient The Cure, Eurythmics, Depeche Mode, FGTH, OMD, Soft Cell, Visage... Je me souviens du tapage qu'avait fait Propaganda avec son P Machinery... Donc ça c'est le contexte (et Nina hagen se montrait partout à la TV). Bref on baignait dans le new wave et c'était la mode de porter des imperméables noirs avec les cheveux debout sur la tête. Passer à la coldewave était simple. Les groupes New Order, Bauhaus, The Sisters of Mercy étaient moins médiatisés mais ce n'était pas caché non plus. A l'époque, j'avais une dizaine d'année et je m'en souviens assez bien. Il n'y a que Joy Division que j'ai découvert plus tard (le groupe n'existant déjà plus). Je n'ai jamais entendu parler de gothique à l'époque. On parlait souvant de curiste (prononcer [kiourist].

Ensuite j'ai trainé mes guetres un peu partout... Pour ceux qui ont vécu ces moments là, le "mouvement gothique" c'est rapidement éteind. A la fin des années 80, il y'a eu un revival rock, suivi d'un revival reggae... bref un coté très roots en clair opposition avec tous ce que drainait la new wave, cold wave & co (top ringuard). On ne parlait toujours pas de gothique (l'insulte c'était musique ou généartion "bontempi")... et on chiait copieusement sur tout ce qui était clavier et batteries électrique. En parallèle est apparu le rap en France (la grosse baffe) qui récupérait une partie du coté contestataire et la house pour les musiques électroniques (de mémoire).

Bref, après plusieurs autre tendances, metal, grunge, revival ska... etc... j'ai entendu parlé de gothique vers le milieu des années 90, essentiellement pour des groupes de doom. J'ai découvert dans la foulée que le terme était revendiqué par les fans de groupes post punk des années 80.

Donc techniquement, on ne peut pas dire que je sois entré dans un mouvement. J'ai écouté de la musqiue et j'ai découvert bien après que certains appelait ça de la musique gothique.

+Pour vous c'est quoi finalement le mouvement Gothique (et êtes vous en accord avec se terme?)?

Bonne question... y'a matière à débat, la preuve

+Quels sont vos impression vis à vis de l'extérieur (médias, quidam, etc.)?

Que les médias déforment (comme d'hab) et qu'une poignée d'inétgristes tentent de défendre l'indéfendable. Comme dans tous mouvements musicaux... et pas forcément avec le recul nécessaire.

+Comment ressentez vous l'évolution du mouvement? Celle des "Spookys"?

Je ne sais pas ce qu'est un Spooky.

par **Typhus** » 26 Mai 2009, 11:03

voici un message qu'un pote m'avait envoyé il y a quelques mois de ça, j'ai sélectionné sa partie témoignage.

Euh, du haut de mes 38 ans j'ai juste connu la "fin" de l'ère Gothique 1er du nom (80-82). J'avais alors 13 ans, mais déjà très alerte en musique (j'étais fan de Visage "Fade To Grey" 1979) et de ce qui sonnait électronique (et en 79 ça commençait déjà pas mal avec Blondie, etc...).
Ma mamy était prof de piano (et couturière). Donc j'ai appris très vite le piano avec elle vers mes 4 ans, puis 6 ans de solfège fait en 3 car je connaissait déjà pas mal de choses.
Donc déjà vers mes 9-10 ans j'avais mes oreilles qui trainaient un peu partout )

Le mouvement gothique à la base, et de ce que j'en ai vécu (idem à London où j'ai vécu là-bas 5 ans de 93 à 98 ), est l'antipode exact de ce qu'il me semble assister en partie actuellement ...

En fait pour tenter de te résumer l'idée fondatrice :
Tu remarqueras que les mecs étaient tous limites androgynes dans leurs visages. Très très sensibles, avec beaucoup de leur masculinité qui étaient éffacées (rasés de près, les cils épilés, ...).
La musique écoutée était l'anti-thèse de ce qui fait "remuer" ou "dancer". C'était plutôt des rythmes lourds, soutenu majoritairement par la basse et le floortom (un élément de batterie qu'on entend dans tous les morceaux de Siouxsie époque Israel ou The Cure époque Pornography).
Ces rythmes, sont limites médiévaux par leurs côtés très répétitifs et hypnothiques. Les guitares sont limitées à des effets psychadéliques très particuliers avec des distortions totalement opposées à la façon dont le mouvement punk/rock/metal/hard-rock/ les utilisaient ...

Dans la vie, c'étaient des mecs extrêmement sensibles, à fleur de peau, qui se réfugiaient dans le romantisme victorien, la culture littéraire, et un côté très éffacé, pas spécialement rebelle, mais juste très ... éffacé.
Très pudique aussi. Les nanas gothiques étaient extrêmement extraverties, mais étaient souvent de vraies princesses dans l'âme, aux antipodes des goth-o-pouffes actuelles.

Le "pot commun" était la féérie, la magie, le rêve, mais aussi une totale fusion entre le baroque, le burlesque (si si), et la mélancolie ... La mélancolie était le sentiment prédominant.
Pas par choix, mais parce que nos sensibilités faisaient qu'on se prenait 10000x dans la gueule les choses qu'un gros tocard classique n'aurait même pas relevé ...
Cette mélancolie étant aussi soutenue par une certaine vision de la réalité des choses, le fait qu'elles soient éphémères, qu'elles ne durent qu'un temps... Et que la vie n'est donc qu'un ensemble de "scènes" ...comme au théâtre ...
Cela donne donc un aspect moins idylique des choses, car on sait que tout ne dure qu'un moment ... Sans pouvoir définir combien de temps ces moments dureront ... C'est très présent dans la littérature de John Keats ou Dorothy Parker ...

Aujourd'hui, quand je vais aux soirées goth, les mecs sont barbus, avec une exploitation de leur virilité (ils dancent de façon très énergique, parfois brutale) sur des musiques électro-indus souvent allemande (donc tout est très carré, très structuré, anti-baroque justement).
A les voir comme ça, ça me rappelle les soirées vers 1986 de copains fan de métal.
Longs cheveux qui volent dans tous les sens, la barbiche en avant, les verres à chopes qui volent dans la gueule de ceux qui dancent juste à côté, etc...
Donc où est la sensibilité ? Le romantisme ? La culture ? Le côté réservé ? Le côté mystérieux ? La magie ? La féérie ?

Voilà un peu le constat qui s'impose à moi ...
Tu me diras : "Oui mais que fais-tu alors sur GTH" ou pourquoi continuer à vivre dans le passé, si tu ne sais pas ou ne veux pas t'adapter ?
Ben parce qu'à 38 ans on ne peut plus modifier grand chose en soi.
Je chie sur les valeurs néo-métal prônant le mâle dominant intrusif à l'allure très "mâle", et qui se dit gothique parce qu'il a un froc avec 2 chaînes, une chemise noire moulante avec des fioritures métaliques dessus et 50cm de cheveux lisses et noir ...

En fait pour reconnaître un gothique, les yeux n'ont aucune importance ... Ce sont ce qu'il exprimera par ses mots, sa façon de les prononcer, son phrasé, sa retenue, sa pudeur, que tu le reconnaîtras ... Le reste sont des artifices ...
Ca aussi si tu savais ...
50cm de cheveux crepés pendant 20 ans, puis à moitié rasés, 10 frocs en cuirs avec des épingles à nourices dans tous les sens, 20 chemises destroy, etc... Maquillé comme une pute du matin au soir ...
Tout le monde pensait de moi que j'étais un drogué, un malade, un toxicomane, un homo, etc...
Et 2h après, j'étais démaquillé, avec un bermuda, et je jouais au foot avec des gosses du quartier à London ...
Je crois que c'est ça aussi être "gothique" ... C'est ne pas vivre enfermé dans un "mouvement". Rester ce que l'on est réellement au fond de soi, tout en étant capable de tendre des ponts vers le reste du monde ...
J'ai un tas de potes qui écoutent des merdes (quasi du RnB, du Rap, des soupes variétés françaises, ....)... Mais je m'en cogne...
Ils ont un look totalement classique, voire presque "plouc". Mais je m'en cogne ... Même si à côté je suis la réincarnation de Pinhead (Hellraiser). La différence est essentielle et on doit la vivre pleinement.

Souvent on me dis qu'il y a une soirée "goth", ça serait bien que j'y sois (on ne dirait pas comme ça mais j'adore déconner tsé ). Parfois je dis "non" car je connais déjà les gens qui y seront et qui eux en on fait une "religion" ... Je trouve ça idiot, car c'est créer une société avec ces règles, ces codes, au sein même d'une autre société ...
Je préfère assumer mes particularités, mes différences (qu'on me prenne pour un goth, un sataniste, un paumé, un drogué, etc... peu m'importe) et avoir envie de faire une ballade dans un parc en profitant de la lumière d'automne ... ou d'aller seul au pub irlandais me meler à la populasse ... Alors qu'au même moment une soirée goth se fait à 40km de là ...

Tu crois que si je mets tout ça en forme et que j'en fais une propa je ne vais pas me faire kicker de parano dans la 1/2 minute ? )

Ah oui, une dernière chose : En lisant entres les lignes, j'ai l'impression que tu t'excuses presque, de vivre ce mouvement au travers de ton époque et de ton âge ...
JAMAIS !
Il n'y a pas UNE VERITE !
Il n'y a que des points de vues !
Je ne détiens aucune vérité, aucune ! Je ne détiens que des souvenirs, des références d'une époque ... Rien d'autre ..
Personne n'a jamais sû définir le "Gothique", car c'est indéfinissable, c'est une erreur d'un journaliste en 1980 qui a entraîné un courant de mode ... Et ce terme est revenu partout sur des gens habillé en noir ...
Donc, tu n'as certainement pas à regretter ton époque ou le fait de penser être "à côté" d'une vérité ... JAMAIS !

LA première qualité d'un Etre Humain à mon sens est la tolérance et le fait de ne pas juger.
A ton âge, avec ce monde, je réagirais à 99% comme ceux qui ont 20 ans et qui font partie de ce "mouvement" ... Je ne serais pas différent ....
Et c'est ... Humain !

bonne lecture

par **Dracky** » 26 Mai 2009, 13:15

Merci pour vos réactions

Sinon, les questions que j'ai posés ne sont la que pour orienter les réponses! Donc ne vous sentez pas obligés de les suivre à la lettre

.

J'ai donc une première question pour Typhus :

Ton ami dit qu'il n'y a que des points de vue et pas de réels définitions. Mais il dit aussi que le mouvement est né de l'erreur des média.
N'est ce pas un peu contradictoire de se revendiquer d'un mouvement que l'on considère comme n'ayant pas d'existence réel?

par **Typhus** » 26 Mai 2009, 13:37

je ne pense pas qu'il parlais du mouvement, mais du nom qui lui a été attribué.
mais je peux lui poser la question si tu veux...

par **Dracky** » 26 Mai 2009, 13:38

oui en effet.
Oui pose lui la question ; et profite en pour lui demandé la place de la musique...Enfin si sa te dérange pas bien sur.

par **Typhus** » 26 Mai 2009, 13:42

ben c'est surtout quand il se connectera

) il est un tantinet overbooké en ce moment...

par **Dracky** » 26 Mai 2009, 13:44

nan ba t'inquiète pas il a plus important à faire!

par **Mam'zelle Bulle** » 26 Mai 2009, 17:51

Darcky, je ne suis pas ancienne dans le sens où j'étais pas à en 80

Mais je suis le mouvement depuis mes 10ans et donc depuis 7ans par ces vieux d'la vieille...

par **Arindal** » 26 Mai 2009, 21:15

Je suis un grand ancien (pas par la taille mais par l’âge, comme dans les romans de Lovecraft

)

J’ai été punk surtout par goût musical et aussi pour l’anticonformisme… je buvais de la bière, je mangeais de la viande crue dans la rue (c’est pas à recommander, comme d’ouvrir des cannettes de bières avec les dents), je me perçais les joues avec des épingles à nourrice, je me baladais souvent avec des menottes et je me promenais avec ma copine attachée au poignet, et on pogotait beaucoup (un jour on avait pogotté avec des krishna dans la rue) on chantait « fuck the mods » etc… Tout cela me plaisait bien, à part le côté nihiliste, et même si ils étaient nihilistes sur les bords, il ne fallait pas leur en parler lol.

Etant assez sensible et ayant l’esprit un peu artistique (j’ai tenté le concours des beaux arts et j’ai été refusé pour cause de romantisme) j’ai apprécié l’époque musicale qui a suivi :
Pas tout car je n’aimais pas le ska, Ian Dury, Elvis Costello, etc… mais j’aimais beaucoup les Siouxies, Joy Division, Bauhaus, Alien Sex Fiend, etc… Ensuite les Virgin Prunes, Les Sisters, les Fields of Nephilim ; etc… je ne saurais pas dire exactement quand est né la musique gothique, je l’ai plus ressenti avec les Sisters, je crois…

Dans la vie, c'étaient des mecs extrêmement sensibles, à fleur de peau, qui se réfugiaient dans le romantisme victorien, la culture littéraire, et un côté très éffacé, pas spécialement rebelle, mais juste très ... éffacé.
Très pudique aussi. Les nanas gothiques étaient extrêmement extraverties, mais étaient souvent de vraies princesses dans l'âme, aux antipodes des goth-o-pouffes actuelles.

Le "pot commun" était la féérie, la magie, le rêve, mais aussi une totale fusion entre le baroque, le burlesque (si si), et la mélancolie ... La mélancolie était le sentiment prédominant.
Pas par choix, mais parce que nos sensibilités faisaient qu'on se prenait 10000x dans la gueule les choses qu'un gros tocard classique n'aurait même pas relevé ...
Cette mélancolie étant aussi soutenue par une certaine vision de la réalité des choses, le fait qu'elles soient éphémères, qu'elles ne durent qu'un temps... Et que la vie n'est donc qu'un ensemble de "scènes" ...comme au théâtre ...
Cela donne donc un aspect moins idylique des choses, car on sait que tout ne dure qu'un moment ... Sans pouvoir définir combien de temps ces moments dureront ...

Je me suis plus retrouvé dans le mouvement qui a suivi les punks et qui était plus raffiné, on pouvait parler des romantiques, des parnassiens, et des symbolistes en peinture…
Je me retrouve assez avec la citation ci-dessus et je pense que c’est tout a fait vrai, beaucoup de mes connaissances étaient comme ça, à part que moi j’étais un vilain petit canard, pour ma part je m’habillais assez militairement (je frisais parfois l’esthétique Nazi….et ca c’était renforcé depuis que j’étais allé au concert de DAF…)

par **ada** » 26 Mai 2009, 21:28

pas seulement grand par ton age, quel age au fait, tu es loin de faire papy, plutôt sexy sinon !!! mais bien également par ta taille !!!

je frisais parfois l’esthétique Nazi

c'est pour ça que Obskür t'appelle tjrs Meister ou Kaiser !!!

par **Dracky** » 28 Mai 2009, 23:56

Je up mon sujet

Merci pour vos témoignages

Questions pour Arindal : On parle beaucoup de romantisme...Mais ou se trouve t'il dans des groupes comme alien sex fiend (rien que le nom.....)

Des groupes comme les Specimen ne semblent pas dégager une image particulièrement "sensible"...Comment explique tu que les "gothiques" de l'époque soit attirés par une certaine sensibilité qui semble opposé à la musique du mouvement ?

par **Arindal** » 29 Mai 2009, 08:59

Le romantisme noir n’est pas (que ?) le romantisme fleur bleue, les histoires de galanteries et de prince charmant…
Déjà, Victor Hugo avait classé le romantisme en deux écoles : l'une qui "voit tout du haut du ciel, l'autre du fond de l'enfer".

Le romantisme noir ne se trouve peut être pas chez les groupes quoique, il faudrait bosser sur les traductions des textes de l’époque… Le fait de mettre à l’honneur les romantiques noirs serait venu des boites Batcave sur l’initiative de leurs fondateurs dont certains étaient aussi musiciens.. et c’est peut être ça qui a donné le tournant spécifique à la musique gothique (l’after punk ne l’a pas pris, et les new romantic l’ont mal pris)
Nous avons vu qu’il n’y a rien d’étonnant à cela, car les frénétiques et les romantiques noirs aimaient la provocation macabre ainsi que la provocation vestimentaire. Ca c’est le côté apparent en réaction contre le conformisme. Mais derrière cela on peut saisir qu’il y a une révolte contre le langage de la raison, cette sensibilité s’exprime par l’imagination, le rêve, le mystère et la fantaisie, dans le romantisme noir l’inquiétude, le malsain, le morbide est exacerbé. Les lecteurs et peut être les spectateurs sont généralement avides de sensations fortes souvent teintées de perversions…(edit : je pourrais apporter des témoiganges là dessus)

Certains Batcave étaient tellement sensibles que des conformistes les traiteraient volontiers de tarlouzes

Le décor du romantisme noir vient de l’art gothique, art gothique en décomposition : abbayes en ruines, châteaux isolés, souterrains…On éprouve en général une certaine solennité, un calme, une introspection, une inquiétude, quand on visite ces ruines… cette inquiétude, ces sentiments sont éprouvés et sont exacerbés par les héros du mal et du désespoir du romantisme noir…
Quand à ces voutes gothiques, ces vastes caves sombres ne sont-elles pas des nids adéquats pour des chauves souris ?

par **Dracky** » 29 Mai 2009, 10:06

Humm...donc si je comprend bien, il ne faut pas chercher des influences précises (tel groupes s'inspire à tel moment de tel auteur), c'est plutôt l'ambiance générale qui est importante.

Mais j'ai un problème avec le romantisme noir... Comment se fait il que je n'en entend parlé NUL PART ? J'ai regardé dans le dictionnaires, l'encyclopédie, et même dans un livres de 3cm d épaisseur sur l'art romantique et....Toujours rien!!

Est ce que tu saurait vers ou je dois me tourner pour en savoir plus?

par **Arindal** » 29 Mai 2009, 11:08

le romantisme noir est pourtant bien connu tu peux le trouver en suivant cette adresse :
http://journaldebordcapes.forumactif.co ... r-t542.htm

Ca vient du programme de révision du capes de Lettres modernes

on reconnaitra, par exemple, des bribes de mots comme "héros du mal et du désespoir" que j'ai tiré de ce texte...(mea culpa mais j'étais pressé ce matin)

"Il est héritier direct du roman noir et du mélodrame du XVIII. Bien qu'il recherche l'originalité en donnant dans l'excès, son répertoire des situations violentes est surtout fait de stéréotypes (châteaux solitaires, paysages nocturnes, héros du mal et du désespoir, cauchemars, assassinats), répertoire toujours opérant, et qui ensemencera durablement la littérature des XIX et XX s. Dans ces oeuvres souvent brèves (contes, nouvelles), la morbidité et l'inquiétude sont exarcerbées. Tous les auteurs cèdent à sa fascination (Hugo, Balzac, Gautier); citons plus particulièrement, avec Nodier, initiateur du genre, Pétrus Borel (Champavert, 1833) et Aloysius Bertrand (Gaspard de la nuit, 1842), promoteur du poème en prose.

C'est le début de la littérature frénétique avec le thème du mystère et de la fantaisie."

par **Dracky** » 29 Mai 2009, 12:29

Ok merci pour le liens!

mais il se peut que je fasse une confusion : est ce que le romantisme noir n'est pas un synonime du roman "gothique" ?

Parce que pour moi Poe et Maupassant .......c'est du fantastique...

par **Arindal** » 29 Mai 2009, 13:55

Je ne saurais te répondre ne connaissant pas trop les classifications littéraires...
peur être que le romantisme sombre englobe les romantiques de la deuxième école (Voir Victor Hugo et ses 2 écoles) c'est à dire depuis la décadence du romantisme (Nerval, Villiers de l'Isle Adam, etc..) en allant jusqu'au début du fantastique en passant par la littérature sur les vampires... (1820: apparition d'un nouveau mode avec les vampires et du vampirisme.)

Au passage "de Volanges" qui est un groupe batcave actuel se réclame aussi d'un romantisme sombre
(j'en trouverais d'autre lol)

En tout cas j'ai suivi le glissement depuis les punks jusqu'au mouvement gothique, et je puis dire que c'est vers les 85 et + (peut être avec du retard à cause de la France) que je me suis mis à lire le moine par Antonin Artaud, (celui de Lewis je l'ai lu plus tard et je l'ai trouvé un peu barbant), etc...

Mes copines fantasmaient sur les souterrains et les ambiances glauques (gothiques?), elles mêlaient aussi des fantasmes sexuels et à la limite elles auraient aimé ritualiser en quelque sorte le sexe,
et c'est à cette époque que je suis devenu... plus dom sexuellement aimant enchaîner mes partenaires pour mieux les libérer

par **Dracky** » 29 Mai 2009, 14:04

Je fini par comprendre ton point de vue...

Si j'ai un peu de mal c'est parce que moi aussi je suis un peu perdu avec les classifications littéraires et artistiques en général......
En plus le terme "Romantisme Noir" le seul endroit ou je l'ai vu c'est dans des forum goth (souvant de qualité moyenne)...d'ou mon scepticisme...

par **Celebo** » 29 Mai 2009, 15:10

Mais j'ai un problème avec le romantisme noir... Comment se fait il que je n'en entend parlé NUL PART ? J'ai regardé dans le dictionnaires, l'encyclopédie, et même dans un livres de 3cm d épaisseur sur l'art romantique et....Toujours rien!!

Normal : je le répète encore une fois : c'est un courant littéraire BIEN PRECIS. Je n vois vraiment pas ce qu'il vient faire dans le mouvement.
Je ne vois pas en quoi il a inspiré la musique goth, mis à part pour Anna Varney qui est apparemment fan de Baudelaire.

Je suis prêt à parier que 95% des groupes goth n'ont jamais lu un seul roman noir. Comment peut-on affilier ça au goth dans ce cas? Ce n'est pas parce que Specimen aimaient ça (d'ailleurs, j'aimerais bien des sources...) ou que dire "je suis un romantique noir" c'est super dark que ça doit être affilié au mouvement tout entier.
Ca concerne peut être certains groupes, mais sûrement pas la majorité.

par **Dracky** » 29 Mai 2009, 19:15

Je suis assez d'accord avec sa.......

Et puis ici quand on parle de "romantisme noir" j'ai plutôt l'impression qu'on veut parler de littérature fantastique ou d'épouvante....

par **Arindal** » 29 Mai 2009, 19:36

Pour le romantisme noir il existe, on l'étudie dans les études littéraires, j'ai posté un commentaire à ce sujet.

je n'ai jamais dit que les groupes lisaient où avaient lu du romantisme.. et ce n'est pas la question... je pense…
(Voir le sujet du topic)
Je témoignais comme l'ancien que Typhus connaissait et qui de plus est a vécu cela à Londres (alors que moi j'étais en France) qu'on a connu une vague entre la batcave et ce qu'on a appelle le mouvement gothique, une vague influencée par l'ancien romantisme.. (Probablement ce qui a donné naissance à celui-ci : le mouvement gothique)
A ce moment là, l'attitude que l'on avait connue depuis les punks avait changée, les personnes se sont intéressées à ce romantisme et son ambiance, l'attitude est devenue moins brutale, les gens de cet époque étaient plus sensibles et avaient adoptées quelques idées de ce genre de romantisme..
Du coup il y a eu un intérêt à ce moment, pour lire ce genre de trucs... où de parler de ses particulairiés même si l'on en avait pas lu ces auteurs remis à l'honneur..

Je retrouve tout a fait ce que décrivait l’ancien de Typhus (voir son post)

par **Dracky** » 29 Mai 2009, 20:13

Pour le romantisme noir il existe, on l'étudie dans les études littéraires, j'ai posté un commentaire à ce sujet.

Sa j'en doute pas t'inquiète!

je n'ai jamais dit que les groupes lisaient où avaient lu du romantisme.. et ce n'est pas la question... je pense…

Bein sa me choque quand même...dans la mesure ou il a été établit que le mouvement est musical....Après il y a le point de vue de chacun mais il faut bien un petit lien avec la musique nan?

par **Celebo** » 29 Mai 2009, 20:32

Mais quand même : je ne vois pas en quoi le Romantisme Noir a pu être source de changement chez les gens. Qu'on me dise que la plupart étaient sensibles à la littérature etc, je veux bien. Mais un genre littéraire ne peut pas créer tout un mouvement, surtout un mouvement musical qui n'a rien à voir dans la paroles/musiques avec le romantisme noir.

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Le mouvement gothique vu par les anciens.

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