Le mouvement goth. Déninition possible ?

[Turug]

Comme vous le savez, j'ai tenté de définir le mouvement goth.
Mais j'ai écris n'importe quoi.

Maintenant, j'ai fais une nouvelle définition, en prennant moi en exemple, et en trouvant les points communs de la culture.

(Ps : descript prise sur un site grace a Nino :p)

http://www.turug.blogspot.com

J'attends vos avis !




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Nous sommes souvent interrogés sur le Mouvement Gothique qui peut prêter en apparences à certaines confusions avec le satanisme. Nous tentons ici de marquer la différence.


Le monde gothique peut être défini comme un mouvement under-ground très riche ayant un style musical, des activités artistiques, une esthétique vestimentaire et un état d'esprit. Ils aiment les balades dans des lieux secrets et obscurs ayant une atmosphère sombre comme les cimetières, les soirées dans les catacombes et ils sont fasci-nés par l'inquiétant, l'étrange, le fantastique, le mysticisme et les tour-ments de l'esprit. Disciples de Baudelaire, les gothiques ont un goût certain pour la représentation du spleen et les thèmes morbides, pour la mise en scène de la souffrance et la dramatisation des sentiments.


Il existe des associations, des sites lnternet avec des forums de discus-sions, des fanzines, des magazines, des boutiques et des disquaires spé-cialisés ainsi que des lieux où l'on se retrouve entre gothiques : boites de nuit, concerts, soirées, bars, festivals.


Le mouvement gothique célèbre l'art sous toutes ses formes : la poésie avec Baudelaire, Oscar Wilde, Sade, Lautreamont ; la littérature roman-tique tels que l'œuvre d'Edgar Alan Poe, Frankenstein de Mary Shelley, Dracula de Bram Stoker ; le cinéma avec Fritz Lang "Nosferatu", Da-vid Lynch avec "Eraserhead" et la peinture tels que les œuvres de Dali et Klimt. D'un point de vue général, la culture gothique s'inspire largement du romantisme. Les romantiques, à la fin du XVIIIe siècle, s'insurgent contre le rationalisme et le matérialisme ambiants, ils pro-clament la supériorité du sentiment et de la passion sur la logique froide et impersonnelle et affirment la primauté de l'individu sur le collectif.

Ils puisent plutôt leur inspiration dans I 'Antiquité, le Moyen-Age et aussi la légende du vampire. Mais il s'agit d'un vampirisme très allé-gorique où la relation amoureuse est vécue comme très angoissante, dé-chirante et fatale. Passionnés de musique, les gothiques ont leur style musical où ces influences se retrouvent Les thèmes abordés dans les textes ont une portée symbolique relative aux problèmes existentiels. Rythmes lourds, ambiance sombre et lugubre, chants plaintifs, les textes sont troublants et profonds. On chante l'amour et les blessures de l'âme, l'existence et ses mystères.

Voix graves d'outre-tombe, mélodies roman-tiques, on murmure ses émotions, son profond pessimisme, ses pas-sions, son désespoir, sa mélancolie et on hurle ses souffrances amoureu-ses, la séparation, la solitude, l'angoisse et la mort. Ces voix ténébreuses rappellent l'humeur noire qui vient du plus profond de soi. La musique gothique traduit les préoccupations de l'âme et ses passions. Elle sait créer une ambiance mystérieuse et inquiétante. Issu du punk, c'est dans le début des années 80 que le mouvement gothique a pris de l'ampleur avec sur-tout des groupes anglais tels que Virgin Prunes, influencé par l'œuvre d'Antonin Artaud.


L'esthétique du corps est avant tout une esthétique du macabre. Style froid et déroutant, extravagant et provocant, l'apparence est sévère et sophistiquée. Les gothiques sont très sensibles à l'élé-gance et à ce que l'image dégage. Leurs tenues sont plutôt raffinées et élaborées. Il existe plusieurs styles vestimentaires : "le néo-romantisme" avec des vête-ments noirs médiévaux en velours et en dentelles, re-dingote, "sorcières" aux pieds ... et le style "fétichiste ou cyber punk" avec des vêtements en latex et en cuir. Si les gothiques s'habillent tout en noir c'est que cette couleur évoque l'être dans sa dimension la plus sombre et profonde.


Tout en rappelant les profondeurs abyssales, c'est-à-dire l'introspection, le noir est la couleur du renoncement à la vanité de ce monde. Il représente la perte sans espoir et marque la mélancolie, le pessimisme et l'affliction. De même, le maquillage est très prononcé : teint pâle, fards à paupières sombres, rouge à lèvres et vernis à ongles noirs. Enfin, toutes sortes de bijoux sont souvent portés : la croix du christ, des bagues et des pendentifs représentant des symboles très significatifs comme, par exemple, le corbeau, souvent porté en boucle d'oreille ou en broche, symbole de l'isolement volontaire et de la solitude, et le squelette de la mort..


Une harmonie entre l'esthétique du corps et les préoccupations de l'âme s'impose au gothique, soucieux qu'il est d'être cohérent et d'être fidèle à soi-même. L'image du corps, le paraître, l'apparence doivent être en adéquation avec l'être. Car l'image permet l'expression de soi. Ainsi, tout l'être est gothique. Si la musique et le vêtement ont tant d'importance c'est qu'ils permettent d'extérioriser et d'exprimer d'une façon théâtrale et dramatique les blessures de son âme, ses sentiments les plus profonds et ses angoisses face à la vie, à l'amour et à la mort. Grâce à la mise en scène et à la mise en avant des affects, les gothiques trouvent un moyen d'apaiser et de contenir leur désillusion, leur angoisse et leurs émotions,

Dans un questionnement permanent par rapport à l'existence, ils tentent de transformer leur difficulté de vivre : leur tristesse devient belle et ainsi accep-table, elle devient accessible et représentable, elle apporte même du plaisir. Le gothique recherche la fantaisie, l'originalité et la provocation. Il aime se montrer, s'exposer et attirer le regard de l'autre sans crainte de son juge-ment. Aussi exprime-t-il un rejet par rapport à l'uniformité, aux conven-tions, à la domination de la norme et affirme son opposition.

Le gothique re-vendique sa différence et son indépendance : il conçoit la vie autrement et valorise la liberté individuelle. Profondément désenchanté et déçu, il se dé-sole. Il est consterné face à l'hypocrisie générale des hommes entre eux et par rapport au malaise de notre société. Il prend alors de la distance afin de se dé-gager d'un système qu'il pense aliénant, désespérant, cruel dans lequel il ne se retrouve pas.


Il faut éviter toute vision réductrice du mouvement ainsi que la confusion souvent entretenue avec le satanisme et, parfois même, avec les groupes sectaires. Malgré leur goût prononcé pour le morbide et le macabre, les gothiques sont insérés dans la société. Ces jeunes adultes investissent à leur façon le monde qui les entoure et savent prendre du plaisir en ayant certaines acti-vités culturelles et en festoyant avec leurs amis. Mais, comme dans tous mi-lieux, il peut y avoir des personnes déviantes ayant des comportements pathologiques.

Ainsi, lorsqu'un individu s'isole totalement, il n'a plus de relations avec le monde extérieur, se désintéresse de tout, n'a plus de plaisir et commet des actes qui le mettent en danger tels que automutilations, prise de drogue, tentatives de suicide, l'on se trouve face à quelqu'un en grande souffrance psychologique ayant besoin d'être aidé.

Enfin il faut savoir que le mouvement gothique n'est pas un mouvement politique. De même, il n'est pas rattaché à un système de croyance religieuse spécifique. Mais, être gothique n'exclut pas le fait que certains puissent être politisés ou croyants.

[Moi Dix Même Moitié]

Le mouvement gothique ne se définit pas par le terme "gothisme", ce mot a été inventé de toute pièce par des adolescents dits pseudo-gothiques.
En réalité, nous pouvons définir le mouvement gothique par un simple et unique terme: le gothique.
(Je sais, c'est inutile mais je suis une personne qui attache beaucoup d'importance à la grammaire et à l'orthographe!)

[Turug]

Hum bon ! Merci beaucoup pour tes dires j'essaie d'améliorer ma description a l'image de tous le monde

Mais ! Regarde, dans certaines de mes phrases, si tu changes 'gothisme' par gothique, on se perd... n'est ce pas ?

[Moi Dix Même Moitié]

Merci...En tous cas, ta définition est assez précise je trouve. Il est vrai que définir le gothique reste assez difficile puisque l'univers gothique est très vaste.

[Turug]

Exact :p
Merci beaucoup... et si tu as des idées de rajouts, dis-les mwas

[Tygra]

Ce avec quoi je ne suis pas d'accord, c'est dans ta manière de formuler les choses. On dirait que tu imposes un modèle gothique parfait, destiné certes à détromper les clichés mais tout cela, c'est selon chaque individu. Naturellement une personnalité renfermée se sentira plus à l'aise dans ce mouvement qu'un rigolard fier de vivre et voyant la vie haute en couleur, mais ce n'est pas une raison d'appuyer là-dessus.
Et ensuite c'est également une question de choix : "on naît gothique" dit-on mais je rappelle qu'un caractère "adapté" peut conduire naturellement à sa rallier à la culture, cela dit ça reste un choix.
La culture s'étant fortement penchée sur l'art romantique cela expliquerait peut-être la tendance à rendre artistique le morbide, le macabre et à lui trouver un esthétisme (et puis comme on dit, tout est relatif.)
Vraiment c'est très étroit ce que tu énonces, bien que tu précises que ce n'est pas à suivre, cela peut pour les personnes néophytes, de les tromper en s'imaginant telles ou telles choses. C'est que dans ton expression il aurait fallu être plus large : "tendance à.... On trouve souvent..." ect.

[Turug]

J'ai toujours eu des problèmes de formulations, je n'arrive pas mettre sur écrit ce que je pences vraiment... enfin, si tu sais m'aider, ou dois-je changer exactement ? (je risque de faire la même erreur )

[Tygra]

Faire en sorte que ce ne soit pas une définition exacte. Déjà le principe de liste gâche tout :p

- Le gothique est issu d’un milieu culturellement riche.

Nullement d'accord.

- Le gothique s’intéresse à la littérature, aussi bien à la lecture qu’à l’écriture, souvent il ira jusqu’à composer des poèmes.

"Le mouvement étant très axé sur l'art, il est fréquent qu'on trouve des artistes dans le mouvement, puisant leur inspiration dans le morbide et le sombre. Car après tout, l'art est partout et relatif..."

- Le gothique s’intéresse à l’art, de la même façon que la littérature; bien qu’il se distingue par la beauté de l’esprit, il possède un grand sens de l’esthétisme et du bon goût, y compris celui de l’obscur et du macabre.

Au contraire là tu généralises trop. On peut avoir des goûts de chiottes et comme les goûts varient d'une personne à l'autre...
Cela peut rejoindre mes précédentes lignes :
"L'art gothique trouve ses sources dans le sombre, à qui il trouve un esthétisme et une beauté qu'il fait ressurgir."

Tu vois le genre ? Je continue ? XD

[Turug]

Mhhwi je vois le genre :p en fait, faut tout généraliser quoi ? xD ca va être une drôle de déf.

[nyuu]

je pense pas que l'on puisse vraiment definir le mouvement gothique dans la mesure ou on l'est a la base( enfin je pense ) et qu'on ne le devient pas ...

[Ohax]

Il en veut avec son "gothisme" .

[Turug]

Ben wi que j'en veux ! j'ai envie de définir cet art qui m'attire

[Jinko]

c'est dans ta manière de formuler les choses. On dirait que tu imposes un modèle gothique parfait

+1 Tygra


Mais sinon, faut arreter de rabacher gothique=sombre et macabre... parce que c'est pas vraiment terrible une telle affirmation.

[Turug]

Voila, j'ai remodifié mon texte pour stopper mes affirmations et le 'modéle parfait'

Qu'en pencez-vous ?

[Nino]

Comme vous le savez, j'ai tenté de dfinir le mouvement goth.
Mais j'ai écris n'importe quoi.

Maintenant, j'ai fais une nouvelle définition,

Mais selon moi c’est toujours n’importe quoi !

Ton initiative part vraisemblablement d’une bonne intention, cependant il y a énormément à redire :

§ 1 – Quand on écrit un texte aussi long il faut d’abord le saisir dans Word et ensuite faire du copier-coller. Pourquoi ? parce que ton français est lamentable , il y a plus de 3 fautes par ligne , au moins avec Word tu as un correcteur orthographique qui en éliminera une partie.
Celui qui te lit n’a rien d’autre pour t’apprécier que ce que tu as écrit, il est donc important d’écrire correctement , c’est aussi une marque de respect pour ses lecteurs.

§ 2 – Apres les problèmes de forme, attaquant nous aux problèmes de fond :

Celui qui affirme quelque chose , doit le prouver , personne n’est obliger de te croire sur parole simplement parce que tu es sympa et plein de bonne volonté.

Quand on écrit un article comme le tient , on doit se servir de Google : c’est un espèce de bibliothécaire-esclave à ton service qui va t’emmener sur un plateau des tonnes d’informations qui te font défaut, ce qui te permet de faire des vérifications et d’éviter de raconter n’importe quoi ou des choses fausses.

Remontons le temps jusqu'au Moyen âge.

C'est dans cette partie qu'a commencé le 'mouvement gothique', mais nous ne sommes pas sûr de la date précise d'où le mouvement a débuté.

Absolument pas.

Au moyen age , le 11 juin 11444 exactement , a été consacré la basilique Saint Denis ( qui plus tard allait devenir la sépulture des rois de France ).

C’était le premier édifice construit selon de nouvelles méthodes de construction ( pour l’époque ). On a depuis appelé ce type de construction « Art Gothique » ou « Style Gothique ». Mias à l’époque on n’appelait pas ça « style gothique » mais « art français » ou « art ogival ».

Source : http://www.herodote.net/11440611.htm

Extrait :

Art gothique ? disons plutôt art français !
Le style architectural qui caractérise le choeur de Saint-Denis est d'abord baptisé «ogival» par référence à l'ogive ou à l'arc brisé, ou encore «art français» car il est né au XIe siècle dans le Bassin parisien, à Sens, Saint-Denis, Laon, Noyon, Paris...

C’est plus tard à la renaissance que les Italiens ont qualifié cet art de « art Gothique », par dérision , car à l’époque les Goths étaient considérés comme des barbares et les Italiens de la Renaissance qui souhaitaient revenir au classicisme ( de l’art appelé aujourd’hui art roman ), n’aimaient pas ce que les Français avaient fait. Cependant les méthodes de constructions françaises se sont propagées dans toute l’Europe.

Pour Lire l’intégralité de l’article Wikipédia sur l’architecture Gothique :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_gothique

Les premiers édifices gothiques apparurent vers les années 1130-1150 en Île-de-France. C'est pourquoi ce style est appelé par ses contemporains en latin francigenum opus ou «art d'origine française», «art français». C'est dans le domaine royal des rois capétiens que le style trouve son expression la plus fréquente et la plus classique. À cette époque, la croissance démographique commande une augmentation de la taille des édifices religieux. La religion, le culte des reliques sont une composante essentielle de la vie des fidèles. La diffusion des innovations techniques rend le travail plus productif. Enfin, les villes et le commerce se développent, ce qui entraîne l'émergence d'une riche bourgeoisie.

Une histoire, comme l'on me l'a déja contée : Dracula, Vlad Tepes, dit 'Vlad l'empaleur', qui était un seigneur né en 1431. Trés intrigante, son histoire.

Vlad III Tepes l’Empaleur , qui luttait principalement contre la colonisation turque, en Valachie / Bessarabie ( aujourd’hui en Roumanie ) , n’a rien à faire sans ton post.
Ce n’était pas un Goth ni même un germain. C’est tout de même lui qui est à la source du mythe Dracula ( crée beaucoup plus tard )



Il n’est pas inintéressant de lire sa biographie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vlad_III_l'Empaleur

Il y eu bien sûr aussi l'art gothique en peinture

La peinture gothique est apparue presque tout de suite après l’art architectural gothique , vers 1200

L’article Wikipédia sur la peinture Gothique :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peinture_gothique

Il existe aussi le Roman Gothique : genre littéraire anglais

http://fr.wikipedia.org/wiki/Roman_gothique

Le roman gothique est un genre littéraire anglais, parfois traduit par roman noir. On considère généralement que le roman gothique naît avec le Château d'Otrante d'Horace Walpole (1764), pour s'éteindre progressivement à partir de 1830, tandis que s'installe en Europe continentale la vogue du fantastique.

De nos jours, le gothisme a été remis a jour en 1970, en musique, par le groupe ‘The Cure’.

Mais non.
C’est le mouvement romantique du 19 eme siècle qui a remis l’art gothique au goût du jour, principalement grâce à « Notre dame de Paris » de Victor Hugo , mais n’allez pas croire que Hélène Segara et Garou sont des chanteurs gothiques !

Le groupe « The Cure » a été crée en 1976 , pas en 1970.

http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Cure

The Cure est considéré avec Bauhaus et Siouxsie & The Banshees comme une influence majeure du mouvement gothique,

Ce n’est qu’une influence ( certes majeure ) mais pas les initiateurs du mouvement , qui lui est apparu après et qui va chercher ses racines dans le mouvement punk.

La société actuelle a fait que ce mouvement soit parfois (voir souvent) décliné à outrance (fétichisme, SM, …), aidant à dévaloriser l’image du mouvement gothique et à l’associer à de mauvais termes.

Je ne suis pas d’accord . Je n’ai pas remarqué que les gothiques soient des libertins pratiquant le SM. Combien ici ont lu Alphonse Donatien Marquis de Sade ? en parler c’est bien , le faire c’est mieux ! en plus je ne vois pas pourquoi une recherche érotique ( ce qu’est le SM ) serait dévalorisante, ou un « mauvais terme » ( « mauvais terme » est un jugement moral négatif et en amour aucune pratique n’est « sale » . C’est les gens qui peuvent être sales…éventuellement )

Il est donc important de noter que le gothisme s’exprime par la voie de l’âme, et non par l’esthétique.

Bla bla. Certains peuvent avoir une démarche spirituelle , mais ce n’est pas obligatoire, mais presque tous ont une démarche esthétique ( littéraire , musicale , cinématographique , graphique )

En réalité, le noir, porté par les accolytes, a pour symbolique de masquer toute étude superficielle de la personne, cacher le corps

La gothique, comme n’importe quelle fille, se souciera plus de son apparence, et exprimera son goût pour la beauté, l’esthétisme et le noir à travers ses habits et son maquillage.

Bla bla bla. Les 2 phrases sont en contradiction. Certains gothiques ont une recherche d’élégance très subtile , très poussée et aussi très provocante ( comparé au reste de la population dans laquelle ils sont immergés ), c’est bien pour se faire remarquer.

Le gothique est, bien souvent, issu d’un milieu culturellement riche.

Tu dois le prouver.

Certains gothiques s’intéresse à la littérature, aussi bien à la lecture qu’à l’écriture, souvent ils iront jusqu’à composer des poèmes.

Et alors ? cela ne suffit pas à les caractériser. Il y a eu la même chose dans les mouvements précédents : hippies , surréalistes etc…

il se distingue par la beauté de l’esprit, il possède un grand sens de l’esthétisme et du bon goût

Fais gaffe t’as les chevilles qui enflent ! ça ne sert à rien de se faire des compliments à soi même ou de se trouver toutes sortes de qualités ( ça empêche même de se remettre en cause ).

Le gothique a une version réaliste de la société et du monde qui l’entoure, certains en feront une analyse pessimiste

Mal dit – il a une analyse réaliste ce qui peut l’emmener à avoir des conclusions pessimistes.

il est souvent difficile de lui imposer une idée sans l’argumenter.

C’est bien que tu en sois conscient : ça te permet maintenant de mesurer le travail qui te restes à accomplir , il te faut maintenant argumenter toutes les idées que tu t’es limité à affirmer.

Bien souvent, la gothique aime vivre les expériences sexuelles, non que ce soit une fille facile (comme dit précédemment), loin de là, mais elle aime pratiquer l’acte sexuel avec son partenaire, afin de conclure en grande partie à l’épanouissement du couple

Qu’est ce qui t’autorise a être si normatif ? Les pratiques de groupes sont exclues du champ de l’expérimentation ? pourquoi ?

Un gothique n’abandonne pas le mouvement, il reste goth jusqu’à tard (parfois toujours), du moins dans le style apparent.

Affirmation totalement gratuite . Tu n’en sais strictement rien, ce mouvement est beaucoup trop récent pour qu’on puisse tirer de telles conclusions, de plus tout le monde à le droit de changer ou d’évoluer dans le futur.

… il est donc normal que notre goût pour le morbide..

Il est commun de retrouver dans la plupart des adolescents et surtout adolescentes un profond mal-être.
Celui-ci se traduit majoritairement sans conséquences, mais parfois il se transforme en culte mortuaire menant au gothisme, aussi il m’est arrivé de voir nombre de pré-adolescentes se maquillant et se vêtissant telle une gothique.

Pourquoi toujours présenter le mouvement par des clichés stéréotypés ( et négatifs ) ? la provocation visible ne peut elle pas n’être que superficielle et cacher une quête intérieure beaucoup plus positive ? une démarche esthétique , voire spirituelle pour certain , destinée à trancsender un malaise existentiel…ce qui est nettement mieux que brûler des bagnoles non ?

le mouvement est vraiment contraire à celui qui prône la jeunesse actuelle, c’est à dire le rap

Mais est ce que tu t’es relu ? tu es entrain de dire que la « jeunesse actuelle » et la racaille sont synonymes ! il y a des jeunes qui aiment le rap et d’autres qui n’aiment pas , mais ils font partie de la jeunesse quand même !

Bon maintenant, selon moi , il te reste à ré-écrire ton article , en y intégrant les sources d’informations que je t’ai données , ou que d’autres pourront te donner aussi.

Franchement tu aurais peut être du commencer par lire ça :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_gothique.

N’hésite pas à me solliciter si tu as besoin d’un coup de main pour la rédaction….et surveille ton français.

[BlackNo1]

ouch!

Nino à malheureusement raison sur presque tous les points énoncés. Mais le problème est ailleurs. Tu peux remanier ton texte dans tous les sens, il y a toujours quelqu'un qui trouvera quelque chose à redire...

[Hans]

Pourquoi vouloir définir???
Pourquoi ne pas tout simplement vivre à sa façon?
Sans vouloir aller se cacher derrière une étiquette pour se sentir reconnue, protégé, rassuré ...

Là tu cherches à définir, justifier l'injustifiable.
Qui te dis que dans 10 ans tu auras toujours besoin de ce terme : "Gothique".
Perso je l'ai lâché depuis un ptit bout de temps.

Ce n'est qu'un mot, qui désigne une multitude de choses, qui au final nous enferme dans un bocal avec une grosse étiquette collée dessus, qui nous cache la lumière.
Et puis tout ce qui est dans un bocal finit par moisir, parce qu'on se prive de l'air et la liberté exterieure ...

[Nino]

il y a toujours quelqu'un qui trouvera quelque chose à redire...

ça c'est le propre de tout débat libre : Quiquonque dit , prend le risque d'être contredit.

Pourquoi vouloir définir???.

Voilà en effet la bonne question....à laquelle il aurait du être répondu dès le début du post.

une définition dans quel but ?

Une définition sert a enfermer les gens dans une étiquette , mais aussi à exclure , à prononcer des excommunications ou des fatwas.

D'un autre coté , au nom de la liberté d'expression , Turug a tout a fait le droit de réfléchir, rechercher et de nous proposer le résultat de son travail....à ses "risques et périls".

[Ohax]

+10 pour Nino.

><


On peu définir les choses pour donner des repères, d'ailleurs je trouve la définition de wikipédia comme la plus acceptable de toutes celles que j'ai pu lire (bien qu'ils ne veulent pas retirer l'abération : le terme gothisme qu'il vaut mieux de remplacer par gothique, culture gothique, mouvement gothique, etc. Les variantes littéralement juste ne manquent pas).

Il ne faut pas vouloir tomber dans l'extrémisme des étiquettes.


Si malgré tout tu compte revoir ta définition je te conseil de suivre les corrections de Nino.




J'ai retrouvé des parties ton texte sur le net :
http://tim.leroy.free.fr/NMBlog/index.p ... /gothisme/

18 February 2005 00:01 par Violhain

Voici un vieux texte, mis ici car je condamne le site sur lequel il était. RIP Zamlegobu ;(
A NMB, on est nostalgiques.

[Turug]

Arf Nino a bien raison... enfin, c'est vrai que j'suis pas super super doué en orthographe, mais bon, ceci dit, je peux corriger.
Je vais esseyer de remettre a niveau mon texte.

En fait, je veux absolument faire une définition, car je pence que trop de gens placent une étiquette sur la 'culture gothique', même des gens de mon entourage.

Ils disent qu'on est tous 'des malades mentaux', des 'spycopathes' ou encore des 'tafioles' ou des 'supots de satan' !
Je ne compte plus les gens qui sont contre le mouvement gothique. J'essaie simplement de définir ce mouvement qui m'attire tant, et d'enlevr la 'mauvaise image' qui draine cette image.

Même si c'est indéfinissable (ou que ce soit extrêmement dur), j'essaie.

Voila. (et wi, au début j'avais piqué la def a quelqu'un, et je l'avais modifiée, et j'ai mis un p'tit mélange dans la def, même quelques nombreuses conneries, pour valoriser mon texte (même si je me rends compte qu'il n'est pas vraiment valorisé.)

Enfin, vous avez mes raisons, et si jamais vous voulez m'aider a définir l'indéfinissable, vous étes les bienvenus. Je pence que c'est un défit a prendre

Merci a Nino pour la remarque.

[Nino]

je pense que tu peut t'inspirer du texte suivant , aussi , que je trouve pas mal. Il a l'avantage de provenir d'une association qui lutte contre les sectes : ils font bien la différence entre Gothiques et Satanistes et ils n'ont pas de jugement négatif.

Rapelle toi aussi que google est ton pote quand tu fais une recherche.


Source : http://www.prevensectes.com/gothique1.htm

A la rencontre du mouvement gothique
(source : BULLES, n°79 - 3ème trimestre 2003 - Delphine Guerard
Psychologue ADFI Paris. 2003


Nous sommes souvent interrogés sur le Mouvement Gothique qui peut prêter en apparences à certaines confusions avec le satanisme. Nous tentons ici de marquer la différence.


Le monde gothique peut être défini comme un mouvement under-ground très riche ayant un style musical, des activités artistiques, une esthétique vestimentaire et un état d'esprit. Ils aiment les balades dans des lieux secrets et obscurs ayant une atmosphère sombre comme les cimetières, les soirées dans les catacombes et ils sont fascinés par l'inquiétant, l'étrange, le fantastique, le mysticisme et les tourments de l'esprit. Disciples de Baudelaire, les gothiques ont un goût certain pour la représentation du spleen et les thèmes morbides, pour la mise en scène de la souffrance et la dramatisation des sentiments.


Il existe des associations, des sites lnternet avec des forums de discussions, des fanzines, des magazines, des boutiques et des disquaires spécialisés ainsi que des lieux où l'on se retrouve entre gothiques : boites de nuit, concerts, soirées, bars, festivals.


Le mouvement gothique célèbre l'art sous toutes ses formes : la poésie avec Baudelaire, Oscar Wilde, Sade, Lautreamont ; la littérature romantique tels que l'œuvre d'Edgar Alan Poe, Frankenstein de Mary Shelley, Dracula de Bram Stoker ; le cinéma avec Fritz Lang "Nosferatu", David Lynch avec "Eraserhead" et la peinture tels que les œuvres de Dali et Klimt. D'un point de vue général, la culture gothique s'inspire largement du romantisme. Les romantiques, à la fin du XVIIIe siècle, s'insurgent contre le rationalisme et le matérialisme ambiants, ils proclament la supériorité du sentiment et de la passion sur la logique froide et impersonnelle et affirment la primauté de l'individu sur le collectif.

Ils puisent plutôt leur inspiration dans I 'Antiquité, le Moyen-Age et aussi la légende du vampire. Mais il s'agit d'un vampirisme très allé-gorique où la relation amoureuse est vécue comme très angoissante, déchirante et fatale. Passionnés de musique, les gothiques ont leur style musical où ces influences se retrouvent . Les thèmes abordés dans les textes ont une portée symbolique relative aux problèmes existentiels. Rythmes lourds, ambiance sombre et lugubre, chants plaintifs, les textes sont troublants et profonds. On chante l'amour et les blessures de l'âme, l'existence et ses mystères.

Voix graves d'outre-tombe, mélodies romantiques, on murmure ses émotions, son profond pessimisme, ses passions, son désespoir, sa mélancolie et on hurle ses souffrances amoureuses, la séparation, la solitude, l'angoisse et la mort. Ces voix ténébreuses rappellent l'humeur noire qui vient du plus profond de soi. La musique gothique traduit les préoccupations de l'âme et ses passions. Elle sait créer une ambiance mystérieuse et inquiétante. Issu du punk, c'est dans le début des années 80 que le mouvement gothique a pris de l'ampleur avec surtout des groupes anglais tels que Virgin Prunes, influencé par l'œuvre d'Antonin Artaud.


L'esthétique du corps est avant tout une esthétique du macabre. Style froid et déroutant, extravagant et provocant, l'apparence est sévère et sophistiquée. Les gothiques sont très sensibles à l'élégance et à ce que l'image dégage. Leurs tenues sont plutôt raffinées et élaborées. Il existe plusieurs styles vestimentaires : "le néo-romantisme" avec des vêtements noirs médiévaux en velours et en dentelles, redingote, "sorcières" aux pieds ... et le style "fétichiste ou cyber punk" avec des vêtements en latex et en cuir. Si les gothiques s'habillent tout en noir c'est que cette couleur évoque l'être dans sa dimension la plus sombre et profonde.


Tout en rappelant les profondeurs abyssales, c'est-à-dire l'introspection, le noir est la couleur du renoncement à la vanité de ce monde. Il représente la perte sans espoir et marque la mélancolie, le pessimisme et l'affliction. De même, le maquillage est très prononcé : teint pâle, fards à paupières sombres, rouge à lèvres et vernis à ongles noirs. Enfin, toutes sortes de bijoux sont souvent portés : la croix du christ, des bagues et des pendentifs représentant des symboles très significatifs comme, par exemple, le corbeau, souvent porté en boucle d'oreille ou en broche, symbole de l'isolement volontaire et de la solitude, et le squelette de la mort..


Une harmonie entre l'esthétique du corps et les préoccupations de l'âme s'impose au gothique, soucieux qu'il est d'être cohérent et d'être fidèle à soi-même. L'image du corps, le paraître, l'apparence doivent être en adéquation avec l'être. Car l'image permet l'expression de soi. Ainsi, tout l'être est gothique. Si la musique et le vêtement ont tant d'importance c'est qu'ils permettent d'extérioriser et d'exprimer d'une façon théâtrale et dramatique les blessures de son âme, ses sentiments les plus profonds et ses angoisses face à la vie, à l'amour et à la mort. Grâce à la mise en scène et à la mise en avant des affects, les gothiques trouvent un moyen d'apaiser et de contenir leur désillusion, leur angoisse et leurs émotions,

Dans un questionnement permanent par rapport à l'existence, ils tentent de transformer leur difficulté de vivre : leur tristesse devient belle et ainsi acceptable, elle devient accessible et représentable, elle apporte même du plaisir. Le gothique recherche la fantaisie, l'originalité et la provocation. Il aime se montrer, s'exposer et attirer le regard de l'autre sans crainte de son jugement. Aussi exprime-t-il un rejet par rapport à l'uniformité, aux conventions, à la domination de la norme et affirme son opposition.

Le gothique revendique sa différence et son indépendance : il conçoit la vie autrement et valorise la liberté individuelle. Profondément désenchanté et déçu, il se désole. Il est consterné face à l'hypocrisie générale des hommes entre eux et par rapport au malaise de notre société. Il prend alors de la distance afin de se dégager d'un système qu'il pense aliénant, désespérant, cruel dans lequel il ne se retrouve pas.


Il faut éviter toute vision réductrice du mouvement ainsi que la confusion souvent entretenue avec le satanisme et, parfois même, avec les groupes sectaires. Malgré leur goût prononcé pour le morbide et le macabre, les gothiques sont insérés dans la société. Ces jeunes adultes investissent à leur façon le monde qui les entoure et savent prendre du plaisir en ayant certaines activités culturelles et en festoyant avec leurs amis. Mais, comme dans tous milieux, il peut y avoir des personnes déviantes ayant des comportements pathologiques.

Ainsi, lorsqu'un individu s'isole totalement, il n'a plus de relations avec le monde extérieur, se désintéresse de tout, n'a plus de plaisir et commet des actes qui le mettent en danger tels que automutilations, prise de drogue, tentatives de suicide, l'on se trouve face à quelqu'un en grande souffrance psychologique ayant besoin d'être aidé.

Enfin il faut savoir que le mouvement gothique n'est pas un mouvement politique. De même, il n'est pas rattaché à un système de croyance religieuse spécifique. Mais, être gothique n'exclut pas le fait que certains puissent être politisés ou croyants.

*** fin de l'article ***

car je pence que trop de gens placent une étiquette sur la 'culture gothique', même des gens de mon entourage.

Ils disent qu'on est tous 'des malades mentaux', des 'spycopathes' ou encore des 'tafioles' ou des 'supots de satan' !
Je ne compte plus les gens qui sont contre le mouvement gothique. .. et d'enlevr la 'mauvaise image' qui draine cette image.

j'espère ( pour toi ) que tu ne comptes pas partir en croisade contre la connerie, parce que tu n'es pas encore au bout de tes peines !

La connerie n'a aucune limite , tandis que l'intelligence elle en a , c'est ça le problème.

[Turug]

Mhhhn je vais regarder cela... (mais sur google, les recherches s'accumulent infructueusement... )

Merci beaucoup Nino, j'vais voir ca :p

*aprés lecture*

C'est vraiment une bonne description, quoique je ne suis pas totalement d'accord avec certains points, elle est vraiment bien ! voila la description qu'il me faut !

Descript mise a jour

[watashi]

J'crois que maintenant j'en ai carrément plus rien à foutre.. chacun est différent.


* a pas lu les pavés *

[little_skin]

*a lu les pavés*

et un débat de plus... comme il a été dit, on trouvera toujours quelque chose à dire sur le sujet, avec ou sans cohérence...

je trouve la définition du site assez bonne (celle que nino a donné) mais une fois encore, les avis peuvent diverger et je ne tiens pas forcément à rentrer dans un tel débat... à vrai dire, j'en suis presque lassée... presque, parce que si je lis quelque chose qui me dresse réellement les cheveux sur la tête, je en pourrai pas m'empêcher de répondre. En l'occurence, c'est du lu et relu.

[Tygra]

Yeah !
Voilà qui contient une mine d'informations.
Ca va m'aider grandement pour mon exposé de français.... héééé me tapez pas c'est la prof qui l'a demandé !
Faut dire que quand elle m'a dit "ah les gothiques ils écoutent Marilyn Manson, non ?" j'ai ressenti le besoin irrépréssible d'aller instruire un peu la classe XD m'en veuillez pas.

Donc.

Trop moderne pour être entièrement défini ?