Metal et Goth : partenariat ou fusion ?

par **DARKSTAR SEVEN** » 19 Mai 2007, 18:16

Beaucoup de goth écoutent aussi du metal et inversement, les soirée goths sont remplies de metalleux et le concerts metal voient aussi beaucoup de goth...

Alors, à votre avis...

(voir le sondage)

Developpez...

par **Tygra** » 19 Mai 2007, 18:25

D'abord le tien, DS7. J'ai pas connu les deux mouvements distincts. D'ailleurs question musique, qui est capable de dire qu'est-ce qui est exactement gothique ?

Quelle est la définition du mouvement metal, qu'a il de différent avec le gothique ?

par **Perfect Harmony** » 19 Mai 2007, 18:30

Franchement je n'ai pas vraiment d'avis sur la question.
Pour moi, le metal et le gothique ne fusionnent pas. Ce sont deux genres musicaux bien distincts. C'est vrai que beaucoup de "gothiques" écoutent du métal et inversement mais ce n'est pas pour autant que cela peut devenir un mouvement unique. Le metal est un genre apprécié par les "gothiques" c'est tout.

par **DARKSTAR SEVEN** » 19 Mai 2007, 18:31

A voté !

Alors, vous autres ?

par **Tygra** » 19 Mai 2007, 18:35

La fusion est déjà faite avec le style musical dit "metal gothique".
D'ailleurs, qu'est-ce qui est exactement gothique comme musique ? Comment le discernera-on du metal ? Découlant du punk, comment la musique dite gothique peut-elle être constituée uniquement de choeur féminins et de violons sans avoir quelques grattes et le punch du metal ? (je symbolise.)

par **darkpearl** » 19 Mai 2007, 19:39

à voté!

je suis assez d'accord avec la 1ère option

par **anaconda** » 19 Mai 2007, 19:58

Drôle de question quand même

N'oublions pas de dire merci à Paradise Lost, l'amour metal/goth, c'est eux

http://www.youtube.com/watch?v=a3ORCb1J ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Nv7_lk9n ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=z5Wvol8wV0o

par **ghost22** » 20 Mai 2007, 10:57

J'opte pour le deusième option....Avec des hésitations. Pour moi, la nuance est vague entre "métal" et "musique gothique". Ca peut etre commun, il y a des groupes de métal qui n'ont rien de gothique, mais des groupes gothique qui ne sont pas du tout du métal? J'aurais du mal à en citer...

par **anaconda** » 20 Mai 2007, 11:07

des groupes gothique qui ne sont pas du tout du métal? J'aurais du mal à en citer...

Bauhaus, The Sisters Of Mercy, Joy Division, No Tears, The Breath Of Life, Sopor Aeternus, Clan Of Xymox, In My Rosary, The Beauty Of Gemina, Alien Sex Fiend, Diary Of Dreams, Sophya....
Je continue ?....

par **apo.** » 20 Mai 2007, 12:16

Faut bien faire la part des choses c'est completement different et je militerais ce point de vue.

Goth: punk-->90's (malgré que quelques roupes se demarquent encore maintenant)

Métal: issue du hard rock et dérivés, je ne saurai definir une periode, mais bon ca fait du bruit quoi. Le métal gothique et heavenly voices pour moi reste du métal car n'a aucune attache avec la batcave ou autre par exemeple, juste des gens qui chante (gueulent ?

) la tristesses....etc..

Pour moi y a pas photo, tres peu de rapprochement entre clan of xymox et sepultura par exemple (mis longtemps a trouver un groupe de métal lol)

par **Ohax** » 20 Mai 2007, 12:20

Déjà avant de débattre il faudrait déjà que tout le monde soit d'accord sur ce que l'on appelle le "goth".

par **anaconda** » 20 Mai 2007, 13:17

Déjà avant de débattre il faudrait déjà que tout le monde soit d'accord sur ce que l'on appelle le "goth".

Ouaip !
La musique "gothique" regrouperait le rock gothic ( Sisters...), la darkwave (Breath Of Life...), la batcave (Bauhaus...), la coldwave/post Punk (Joy Division...) la darkelectro (Projekt Pitchfork...), le metal gothic (Paradise Lost....), l'heavenly (Ataraxia...), darkpop (In My Rosary....).....
rien que des mots...

par **watashi** » 20 Mai 2007, 17:56

J'ai failli rire a ce moment là :

mais des groupes gothique qui ne sont pas du tout du métal? J'aurais du mal à en citer...

Ce sont deux scènes différentes. Regardez le Hellfest et le WGT à Liepzig. Aucun rapport.

Le rapport entre Joy Divison/Cinema Strange/Bauhaus/Virgin Prunes et Moonspell/Epica/Nightwish/Metallica ?

J'aime bien le :

D'ailleurs question musique, qui est capable de dire qu'est-ce qui est exactement gothique ?

Qui évoque le sombre, le dérangeant, éventuellement la mort, la perversion sexuelle ( Die Form ), la décadence. Des rythmes simples, répétitifs, une voix basse ou dérangée. Ouais je généralise, mais c'est pour donner un aperçu à ceux qui posent des questions un peu... * trouve pas de mot *

Quelle est la définition du mouvement metal, qu'a il de différent avec le gothique ?

Pffiou... C'est quoi cette question ? A croire que tu n'as jamais écouté ni l'un ni l'autre. J'veux bien croire que tu ne le saches pas, encore que ça soit relativement important quand même. Mais de là à dire que personne ne peut différencier ces deux mouvements... enfin merde quoi.

Regarde la différence entre deux festivals appartenants respectivement à ces deux mouvances.

wata - que dire...

par **BlackNo1** » 20 Mai 2007, 18:15

Excellente synthèse wata! moi je pense que de vouloir mélanger les deux n'est pas une bonne chose... d'ailleur ça donne du gros nawak la pluspart du temps, ou de la pop "métalisée" pour adolescents trop gotik quoi!

Les seuls qui y sont arrivés correctement c'est moonspell et Type o negative.

Après ce que les gens peuvent appeler "metal gothique", c'est du métal sympho, mais dieu que ça n'a rien de gothique, il faut pas tout mélanger!

par **Leviathan** » 20 Mai 2007, 22:48

J'ai voté pour la troisième option :

Je pense que dans les années à venir, comme à l'heure actuelle d'ailleurs, il restera une large partie du mouvement métal qui n'a rien à voir avec le mouvement goth, à part le fait de s'habiller en noir. Je parle essentiellement sur l'aspect musical. Parce que le Death, le Black, le Trash ou d'autres styles comme cela resterons purement métal, et les fans de ses styles ne diront jamais le contraire.

A l'instar le mouvement goth, qui a connu bien des évolutions entre le Death Rock des années 80 et l'électro qui s'est imposé depuis les années 90, continuera sur sa lancée, dans des styles pas vraiment influencés par les scènes métal voir pas du tout, et qui resterons bien distinctes de ses dernières.

Après cela, il y a bien évidemment les djeun'z, qui s'habillent en noir, écoutent Marilyon Manson, Korn, Slipkont, se disent gothik et nous font rire, ou pitié, au choix. Pour moi il ne s'agit nullement d'une fusion des deux scènes mais bien d'un phénomène de mode parmi les aos qui finira par s'éteindre. Bien peu de ceux là finiront goths ou métalleux. Donc rien à voir avec les scènes goth ou métal.

Enfin, il y a les groupes qui ont réussi à s'imposer sur les deux scènes, réalisant véritablement une fusion goth et métal, comme Theatre of Tragedy, Moonspell, ou même le métal-indus avec Marilyn Manson ou NIN. Ceux là ont presque créer une troisième voie, cepandent cela m'étonnerait que cette troisième voie finisse par tout emporter. Il restera des musiques goth qui n'ont aucune influence métal et vice-versa. Les groupes de la fusion resteront pour moi une scène à part, jamais vraiment métal, jamais vraiment goth, mais bel et bien présente et vivante. Elle aidera sans doute au rapprochement des deux communautés, mais n'est pas à mon sens le début d'une fusion totale des deux scènes.

par **HELLisa** » 20 Mai 2007, 22:51

Léviathan vient de résumer tout ce que je pensais en beaucoup mieux que ce que j'aurais pu faire.

par **belefron** » 21 Mai 2007, 12:30

3eme choix, pour moi ce sont 2 mouvements distincts mais on peut retrouver des influences goth dans certains groupes metal et y en a pas mal. J'en ai vu quelques uns cités mais il en manque beaucoup, ne serait-ce que dans le doom ou on peut trouver des influences goth.

Mais clairement le métal sympho n'a rien à voir... C'est juste les jeunes qui se sont approprié le mouvement et qui l'associent avec leurs goûts communs.

par **anaconda** » 21 Mai 2007, 13:58

Les seuls qui y sont arrivés correctement c'est moonspell et Type o negative.

N'oublie pas Paradise Lost (hum, j'insiste, j'insiste...

)

par **BlackNo1** » 21 Mai 2007, 18:52

Oui aussi, désolé

je les oublie souvent car j'aime moins

par **morticia0** » 21 Mai 2007, 21:45

Moi je pense que ça vous viendrait pas a l'idée de dire que le folk et le métal vont fusionner et donner un mouvement unique. Ben c'est pareil pour tout les autres genres.

par **joss** » 22 Mai 2007, 18:58

je pense qu'il peuvent fusionné mais sa reste a voir

par **Amor Mortis l'Ombre Bleue** » 22 Mai 2007, 20:33

vous parlez baucoup de styles musicaux pour essayer de différencier ces deux groupes, alors que souvent ça se chevauche, mais pratiquement pas de ce qui se rapporte à l'aspect, au physique, aux apparences, au vestimentaire, etc.
généralement, sur scène les groupes gothiques ont une attitude différente des groupes de metal, dans le décor et dans les clips aussi, genre ruines, bougies, vêtements antiques, aspect et attributs romantiques.
pareil dans les bars gothiques, on distingue bien les métalleux des gothiques, il y a des exceptions bien sur, mais:
les premiers sont quasiment tous (en caricaturant un peu) en jean noir et t-shirt noir Iron Maiden ou Korn, etc, alors que les seconds ont justement une tenue plus recherchée qui caractérise les gothiques, même si ça les fait montrer du doigt comme étant des poseurs parfois...

par **Nathe-Yah** » 31 Juil 2007, 21:57

J'ai l'impression qu'il y a pas mal de personnes sectaires ici... Je vais me contenter d'une citation : "la stagnation, c'est la mort". Un mouvement qui refuse de s'ouvrir aux autres courants et à enrichir ses influences pour s'adapter à son époque est condamné à disparaître. Et c'est pareil dans tous les domaines.

par **watashi** » 31 Juil 2007, 22:04

Un expéditeur qui se refuse un destinataire, se condamne de lui-même à parler dans le vent.

par **Hochmah** » 31 Juil 2007, 22:07

Bon, j'ai vote le choix 2

Mes explications sont au gre de certains posts du forum

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