Metal et Goth : partenariat ou fusion ?

par **Hybrid Son Of Oxayotl** » 30 Nov 2007, 03:43

Si un groupe de metal s'approche de la musique gothique, ça devient mauvais. Enfin, disons que je n'ai pas de contre-exemples sous la main :mrwhite:

.

par **Koko_le_koala_fou** » 30 Nov 2007, 21:29

Si, tout le doom metal :p Considéré comme goth par 99% des gens...

par **Hochmah** » 30 Nov 2007, 21:33

Maintenant si il faudrait comparer le groupe goth par exellence à part Joy qui a eu l'etiquette post mortem,
Je dirai UK Decay et les differents projets issus de ce groupe culte: Furyo, In Excelsis..

Sais pas si le clan des vieux raleurs veulent continuer :lol:

par **Batgirl** » 01 Déc 2007, 14:29

Koko, je suis tout à fait d'accord. Il y a deux catégories de metal qui sont considérées comme goth. Les trucs à chanteuses et le doom. Perso j'aime le doom. Mais c'est pas pour autant que c'est goth...

par **BlackNo1** » 01 Déc 2007, 14:37

Il y a UN groupe "metal" (pour moi c'est un peu "crossover" entre pleins de styles) comme je l'ai deja dis plein de fois que j'ose apparenter à la scène gothique, c'est Type O Negative, et encore, c'est juste une question de sonorités, parce que les paroles mouais bof :lol:

par **Batgirl** » 01 Déc 2007, 14:46

Type O c'est du Doom...

par **BlackNo1** » 01 Déc 2007, 15:09

C'est ce que tout le monde dit, mais c'est vrai uniquement pour leur premier album (slow deep and hard et certains titres)

Cela dit, tu prend leur dernier album, cette chanson par exemple : http://www.youtube.com/watch?v=ubax2G78Yr0

Mis à part l'intro, ya rien de doom pour moi! j'ai du mal à considérer la suite comme tel.

Si l'on rajoute à ça leur paroles à prendre au second dégré et leur goût pour l'ironie et l'autodérision...

Effectivement je ne nie pas leurs influences doom, mais je pourrai ajouter ajouter des influences harsh/punk, une guitare solo qui sonne assez death rock sur certains morceaux....

Pour moi du vrai doom c'est ça : http://www.youtube.com/watch?v=gyQ4enN58Yk

Pour ma part je note une énorme différence avec ça : http://www.youtube.com/watch?v=5MvGAi0ZBho

par **Batgirl** » 01 Déc 2007, 16:58

Même si le groupe a d'autres influences pour moi ça reste du doom (même si je te l'accorde, ils ont pris une tournure pas mal rock n roll sur le dernier album, ce qui n'est pas pour me déplaire). Mais la voix de Steele, la façon de servir des instruments reste doom selon moi (je précise, surtout que je suis pas une pro du genre).
Pas mal la référence à Reverend Bizarre, contente de voir qu'il y a d'autres amateurs ici.

Pour ce qui est du côté plus harsh/punk, jette une oreille sur Carnivore : http://www.youtube.com/watch?v=B0Zp7hvX ... re=related

[hs] rha la vache ya pas à dire Peter Steele c'est une fête du slip à lui tout seul[/hs]

par **Leviathan** » 01 Déc 2007, 18:09

Petite parenthèse, les groupes de doom dont on fait souvent référence prennent généralement des orientations qui les éloigné de ce que l'on pourrait qualifier de doom, que ce soit Paradise Lost, Anathema, Type O Neg' (qui fait un peu de tout et rien à la fois

) principaux.
Après, on a les groupes issus du Black comme Moonspell (et la voix de Fernando), Samael.
Y'a Tiamat qui est parfois associé au "gothic-métal" avec Wildhoney, mais eux je ne saurais ou les classer.
Et des groupes qui ont fait l'inverse (Love Like Blood qui est devenu un groupe de doom poussif au fil des ans).
Enfin, des groupes de doom qui sont restés égal à eux mêmes tout au long de leur carrière, le plus grand exemple étant My Dying Bride.

par **Hochmah** » 01 Déc 2007, 18:19

D'accord sur le fond que ces groupes ont ete influences par la scene gothique de l'epoque...Mais si on en reste sur l'idee où nous avons trouvé un terrain d'entente et qui est reconnu par le wiki et autres sources, dont ceux qui l'ont vecu...
Un groupe qui sortira maintenant et qui sera dans le style DeathRock, post punk,Batcave aura legitimement son etiquette gothique....
Sinon, ça va devenir un beau ramassis si moi je suis influence par la scene goth de l'epoque et fais du rap ou autre style....

par **Koko_le_koala_fou** » 02 Déc 2007, 21:53

On peut faire un petit rapprochement : le glam et le gothique se ressemblent sur de nombreux points (ne serait-ce que vestimentaire, mais égaleent au niveau des voix, de la ligne de basse...) Et Manson s'inspire beaucoup du glam, mais également de l'indus. Pourtant Manson est considéré metal. Donc même si le metal n'est pas goth, une ligne de metal-goth pourrait très bien sortir du lot, tout comme le metal-indus, et ainsi s'intégrer au mouvement goth, tout en bloquant les aprts de marché que nous grignottent le black metal de la mort qui tue et le metal sympho à chanteuse pseudo-lyrique dans l'imaginaire populaire. Après tout, j'ai vu dans un magasine féminin Manson qualifié de rock-indus... Tout n'est pas perdu donc

L'avenir passera surement par le metal tout comme il est passé par l'electro

par **Hochmah** » 02 Déc 2007, 23:43

Mouais mais ce n'est qu'un magasine feminin....

Maintenant, je ne crache pas sur la scene metal, au contraire il y a une scene experimentale, bien peu exploitée comme SunnO))) (pas sur de l'orthographe) et certains travaux de Norvargr oui, pourrait etre interessant
Là on en est toujours au gros cliche rythme bourrin de lead guitar

par **Crimson dust** » 03 Déc 2007, 22:55

Le truc chiant dans le milieu métal c'est que dés qu'il fait dans l'expérimentation avec un clavier ou des sampes ou se sent obligé de lui collé le sobriqué "electro" ou "indus". Aprés oui pas mal de groupe commence à recouper leurs influences avec la scene DEI mais ça reste un potentiel encore relativement en friche :twisted:

par **Hochmah** » 04 Déc 2007, 01:03

Koko, si tu veux comparer MM à Skinny Puppy libre à toi hein....mais je vois toujours pas où tu veux en venir avec le rock industriel...tu voudrais que j'associe ça avec kmfdm et consort???

par **Ohax** » 04 Déc 2007, 01:06

Les mouvements ne peuvent avoir fusionnés puisqu'ils n'ont rien à voir.

Tout simplement.

par **watashi** » 04 Déc 2007, 12:04

Et paf !

par **Leviathan** » 04 Déc 2007, 17:23

Le chien ?

par **Spy** » 04 Déc 2007, 21:38

Suite à la discussion entamée avec Lévi et Peter sur la présentation d'halastor :

Je comprend que cela en gène qu'aujourd'hui on se définisse goth en écoutant du MM, moi même ça me paraît bizarre, mais comme le mouvement a évolué, que le batcave est bel et bien enterré (désolé pour le néo) ainsi que la cold wave et autres dark wave, et que aujourd'hui, au fil du temps le mouvement goth s'est "métallisé" de manière plus ou moins générale, et que ceux se revendiquant de ces mouvements musicaux fondateurs sont me semble-t-il minoritaires.
Cela ne signifie en aucun cas qu'il faut nier que ce sont ces genres qui ont effectivement fondé le mouvement goth, mais simplement qu'il me semble aujourd'hui nécessaire et évident d'incorporer au moins une partie du métal comme directement appartenant au mouvement goth (je pense au gothic metal justement) même si évidemment, et sur ce point là tu as tout à fait raison, écouter Nightwish ne fait pas de toi un goth. Mais il me semble qu'on peut être goth sans connaître la base exactement, comme aujourd'hui on peut être Français sans rien savoir de la France. Comme le mouvement vieillit (et espérons qu'il se bonifie avec l'âge) les jeunes qui débarquent (et je suis un jeune) s'intéressent de manière plus ou moins prononcée à la musique gothique (ou considérée comme telle par l'extérieur à plus ou moins juste titre) "vivante" (si l'on puis dire) et pas au death-rock ni à la cold wave pourtant fondateurs.
Bien sûr cela ne signifie pas une négation ni même l'oubli de la base de la mouvance goth, mais ce que je demande simplement en définitif (parce que j'ai conscience du fait que ce que j'écris n'est pas clairement concret) c'est qu'on devienne plus tolérant, et qu'on essaie effectivement d'accepter de bonne manière ceux qui arrivent : "salut, je suis goth, j'écoute evanescence et MM, j'aime la mort etc "... Non je suis d'accord, ça n'est pas ça être gothique, mais c'est ce que bcp de gens ont assimilés, et donc plutôt que de les refouler ou de les moquer, leur expliquer ce qu'est le mouvement me semble être une bonne chose (et Lévi je remarque que tu as plusieurs fois pris l'initiative de le faire) mais cela sans dévaloriser des groupes (de spookies) qui malgré tout, ont aujourd'hui leur place sur la scène gothique, pour ou contre le gré des gothiques, c'est comme cela qu'évolue une mouvance ...

par **Hochmah** » 04 Déc 2007, 21:50

Dommage, tout les sujets pertinents à ce propos sont dissemines à droite et à gauche sur le forum
Voici une reaction à ce propos aussi d'un de nos amis...
Faudrait voir si on peux pas faire un truc plus clair pour la suite des dbats parce qu'on va vite s'y perdre et tourner en rond...

http://www.forum-gothique.com/sujet-925-75.html

par **Crimson dust** » 04 Déc 2007, 21:57

JE persiste et signe : voir métal-gothic c'est simplement du marketting de merde ou on s'est torché avec la culture originelle (gothic), on tente de rendre l'étiquette "goth" top tendance alors que c'est une honte total envers ses créateurs. (pardon pour l'absence de finnesse !)
Pour moi le métal gothic si il doit exister c'est Paradise lost et consorts aujourd'hui on appel goth n'importe qui qui se sape en noir.... et métal goth aujourd'hui c'est considéré que demain le goth devient un sousgenre du métal au meme titre que le trash par exemple. Alors resistance crédiu !!!!!!

par **Spy** » 04 Déc 2007, 22:11

Pas d'accord avec toi, cf mon post ci dessus.

par **Crimson dust** » 04 Déc 2007, 22:26

Bin je vais dévelloper alors. On est d'accord les deux mouvements sont à l'origine distinct. Seulement le métal est devenue au fil du temps un mouvement aux ramifications commerciales présentent ou tout du moins connu du grand public, de manière beaucoup plus forte que les goths. De plus l'underground est immensément riche et peut compter sur un réseau qui aproche des 20 ans d'existenace ou tout le monde se sert les coudes dans les sphères constitutives de l'épine dorsale du mouvement. Le métal est devenue ces dernières années un vraie phénomène de mode ou MM et evanescance sont devenue des iconnes pour la jeunesse occidental. Le truc c'est qu'il faut vendre or métal ça rapel aux foulles un mouvement de barbares qui crame des églises. Pour faire vendre l'ethiquette goth passe bcp mieux. C'est pas un hazard aujourd'hui presque tt les groupes de métal à chant féminin sont fichés gothic... quand j'écoutais ces mème groupes l'étiquette c'était métal symphonique a chant féminin ou heavy melodique à chant féminin .... pourquoi changer le nom sinon pour faire vendre ??? aujourd'hui goth c'est un argument commerciale pour faire vendre des panoplies de merchandizing et autres aparats qui on reprit les symboles métal les plus soft pour les définir goth !

On appel pas du jazz du rock, ni du punk du métal (encore heureux ) alors pourquoi entre goth et métal se serait différent ????
Sur le plan musical qu'est ce qui raproche le dark métal du goth ??? les structures ont rien a voir, comme dit plus haut seul pradise lost et quelque autres se sont raproché du style musicalement et méritent , eux , sur le plan technique, l'ethiquette métal goth !

par **watashi** » 04 Déc 2007, 23:39

Crimson Dust, je t'aime.

Cependant, je ne pense pas que le mouvement soit mort, même si il bouge énormément moins, il reste des artistes qui continuent.

Lucas Lanthier, Franck ( de Franck the baptist ), LAM - très sporadiquement - et un petite dizaine d'autres - même plus.

par **Batgirl** » 04 Déc 2007, 23:40

A ça on rajoute Jacky Bitch (ex-Neva), Norma Loy... Tien ce serait une bonne idée de lister ceux qui sont toujours en scène...

par **Ereneyes** » 04 Déc 2007, 23:41

Hem hem...

Et ROSA CRUX!!!!!!!

Sinon très bien dis Crimson Dust .

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