Metal et Goth : partenariat ou fusion ?

[Crimson dust]

Oui dans ma petite idée tout ce qui est rock-indus le papa ricain c'est Ministry (par contre le coté rock dans Skinny P a part dans The process j reste scpetique) ... Par contre Kmfdm on met ça dans quoi rock indus européen ?? si le rock indus exsit alors ça me parait logique que l'etiquette métal indus s'en soit revendiqué ...oubliant peut etre le coté indus du truc
Je crois que le commercial est une plaie quelque soit le style ... Aprés derriere métal faut pas considéré tout le monde comme MM heureusement... dans le black notement des groupes qui "marchent" tel Dimmu ou cradle sont considérés comme des traitres ... Aprés le métal standard restant trés xenophobe envers les autres styles, l'expérimentale est forcément underground ...

[Hochmah]

Pourquoi refaire un nouveau post? pour definir ce qu'est l'indus? pour quoi faire, j'ai presente TG, suffit d'aller sur le post et de cliquer sur les liens...Je vais pas refaire un debat là dessus..me suffis dejà assez de faire comprendre que gothique n'est pas du metal gothique....

[Crimson dust]

Sinon on peut le faire là : http://www.forum-gothique.com/sujet-2697-0.html

[Koko_le_koala_fou]

gothique n'est pas du metal gothique....

Merci : vu les derniers psots, il vaut mieux remettre l'idée de base du post!

Oui dans ma petite idée tout ce qui est rock-indus le papa ricain c'est Ministry (par contre le coté rock dans Skinny P a part dans The process j reste scpetique) ... Par contre Kmfdm on met ça dans quoi rock indus européen ?? si le rock indus exsit alors ça me parait logique que l'etiquette métal indus s'en soit revendiqué

C'est ce que j'esssaie de formuler depusi toute à l'heure... :'(

Je crois que le commercial est une plaie quelque soit le style

Pas forcément : ce sont les retombées du succès qui sont nuisibles. Prenons MM : commercial au possible, certe, mais connaissez vous un seul autre artiste de son accabit qui innove autant à chaque CD? Il rpésente l'avantage d'avoir un genre bien à lui, entouré de très bons musiciens, et un succès qui lui permet tout ceci : je suis un ovni, je le sais, mais mes deux albums préférés sont Golden age of grotesque et Mechanical animals... Ses derniers quoi!

[Hochmah]

On rentre dans le gros debat d'initié là

Sais pas si il va etre lu de long en large

Le probleme dans le style commercial est, je pense, que tu ramenes de tout et de n'importe quoi et au nom de qui? Le probleme (reste mon opinion) est que certains attires par le fric, vont te balancer à la face d'autre ovni au detriment d'une scene underground qui est sans doute plus riche en enseignement et en experimentation.....

[Crimson dust]

mais connaissez vous un seul autre artiste de son accabit qui innove autant à chaque CD?

innover ? il change presque de style entre chaque album ... pour moi innover c'est pousser un style dans une direction marginal mais en gardant une trame directrice ils ont poussé l'experimentation par petites dse d'album en album ... prend par exemple Samael entre le premier et le dernier ça na rien à voir mais tu vois directement que ces les memes artistes derieres ! Quand ils ont voulu changer de style ils l'ont fait sous le nom d'Era one

[Koko_le_koala_fou]

L’innovation est l’introduction d’une nouveauté commercialisable sur un marché. Par extension l’innovation désigne le résultat de cette action, la chose nouvelle. Les spécialistes de l’innovation distinguent souvent quatre types d’innovations (en référence à la définition internationale du manuel d'oslo):

C'est ainsiq ue j'appelle innover : introduire un concept nouveau.

Le probleme dans le style commercial est, je pense, que tu ramenes de tout et de n'importe quoi et au nom de qui?

Pourtant, sans le commerce, comment certains groupes auraient pu faire passer quoi que ce soit? Suffit de voir woodstock, qui a joué un grand rôle à mes yeux dans le message contre la guerre du viet nam

[Razorblade]

Pas moyen de voter.


Bonne idée sur le papier, on a eu droit a quelques bon groupe: Type O Negative, Paradise Lost et Moonspell pour ne citer qu'eux.


Mais au final ça fait chier.......trop de groupe de métal s'auto-proclamme "goth" alors que ce ne sont que de simples groupes de heavy métal, et ce n'est pas en collant une grognasse au micro en robe de princesse que ça fera illusion.
Bref le métal parasite trés clairement le mouvement goth, d'ailleurs en soirée on y croise plus de métalleux que de goth, si c'est pas malheureux....

[Hybrid Son Of Oxayotl]

D'ailleurs, il parait qu'une jeune bergère gothique a entendu la voie de Dieu lui disant de bouter les metalleux hors des soirées gothiques .

[Hochmah]

Si il y avait qu'en soiree que nous sommes polluer par le metal...

Tiens vais me faire un truc marqué metal fuck off ....

Ou metal not goth

Vais y reflechir tiens..

[Elladan]

Ca m'arrive d'écouter du metal mais ce n'est pas ce que j'préfère.
Je n'ai jamais considéré ça comme "gothique", ya certains groupes qui me plaisent c'est tout, mais je n'aime pas trop l'ambiance des concerts. En même temps la foule et moi ça fait 36 ...

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Peter : Écris "Le metal n'est pas gothique et ne le sera jamais, les metalleux sont tous des gros beaufs qui puent la bière, le metal est une musique nocive de satan qui dégage des ondes négatives, ça pue, c'est juste du bruit, et encore du bruit laid, l'imagerie metal est particulièrement risible, toute en absence de finesse, à l'image de la musique, le metal est une plaie qui doit être cautérisée par une politique d'élimination totale, une telle scorie ne devant pas infecter la surface de la terre plus longtemps
[...]
[...]
[...]"
Je compte sur toi pour remplir les [...] par assez de texte pour repérer les metalleux avec des bons yeux ;·D.

[Hochmah]

Pas besoin de marquer tout ça non plus....

Je constate juste qu'un groupe qui ne fait pas parti du mouvement goth, et se choppe 3 pages
Et qu'un topic comme the cult ou UK Decay, qui sont les peres fondateurs du mouvement gothique ont que 2 reponses..Je me dis que ce forum devrait s'appeler forum metal....

Je comprend pourquoi certains sont partis..et me demande meme si je vais pas faire pareil...

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Moi, je lutte en postant des groupes qui n'ont rien de groupes de metal, ni de musique gothique d'ailleurs, et qui entrent dans le camps Forum Bizarre, parait-il .

[Ditto_Head]

Perso, ce qui me gène le plus ce ne sont pas les groupes de metal récupèrant une imagerie gothique mais plutôt toutes ces vieilles gloires goth qui se sont mises à faire du metal (mauvais en plus), comme Christian Death, (Southern Death) Cult, les Sisters, etc.
Il n'y a que Killing Joke qui s'en est bien tiré.

[Lord Of Drac]

La fusion entre métal et gothique, je la vois mal. Quand j'écoute certains groupes goth, je me dis que ça a rien à voir et que ça ne peut en rien coincider avec le métal, ou du moins pas avec tous les groupes, bien que tout soit possible musicalement.

[Râ's Al Ghùl]

+1 avec LoD

Par contre moi je le vois pas du tout ! Peut pas y avoir de fusion, même le partenariat je trouve ça limite...

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Je me demande jusqu'à quand ce genre de discussions resteront canonique, mais ça fini par tourner en rond à mes yeux ...

[forgotten world]

Pour moi , le metal gothique se n'est et ne sera que Paradise Lost, Moonspell et Type O Negative .

d'autre groupes "auto-plagient" leurs style musical, mais restent appréciés et écoutable exemple : Theatre of Tragedy , Tiamat , Katatonia !

mais la musique gothique c'est : Sisters of Mercy, Fields of the Nephilim, Garden of Delight ( rock gothique ) Joy Division, Killing Joke ( post-punk ) Bauhaus, Alien sex fiend ( Batcave ) Velvet Acid Christ, Die Krupps, Front 242, Nitzer Ebb ( Ebm )

[Leviathan]

Pas trop d'accord pour Velvet Acid Christ, Front 242 ou Nitzer Ebb, vu que l'électro ou l'EBM n'est pas à proprement parler partie intégrante de la scène goth, mais plutôt une scène qui s'en rapproche, mais en ce qui concerne le métal "gothique", que j'appelerais plutôt dark métal, je mettrais les mêmes groupes que toi. Et j'éviterais d'y ajouter Theatre of Tragedy, non pour le groupe, mais pour toute la scène sympho à qui l'on acolle l'adjectif "gothique" abusivement. Theatre of Tragedy serait plutôt, à mon sens, du doom/sympho, du moins pour les premiers albums.