Lien entre "culture gothique" et Nightwish.

par **Deadmocratique** » 12 Juin 2008, 19:20

Paradise Lost c'est du doom / death metal... surtout dans leur début... après c'est vrais que les journaliste etc on dit qui jouer du gothic metal.. bizarrement votre gothic metal machin chose c'est presque comme deux goute d'eau avec le doom death metal.. ou purement doom.. faut arrêter c'est flagrant que le dit gothic metal a était crée pour mieux vendre!! il son juste changer le nom les journaliste mais les groupe joue presque la même musique.. ahahaha.. c'est a ce taper le cul contre le sol...

après écoute je dirai que draconien n'est pas du metal gothic

Je les dit Draconien c'est du doom death metal.. pas du gothic metal machin truc de la mort qui tue

par **Helli** » 12 Juin 2008, 19:37

euh, je ne sais pas si tu a écouter la chanson que j'ai mi en lien mais je t'assure qu'il n'y a pas une once de death la dedans, ni dans rien de ce que j'ai écouter de paradise lost (pas grand chose mais bon). Et je ne trouve pas qu'il y est beaucoup de ressemblance avec le goth sauf sur certain passage en encore.

Par c'est normal que le metal gothic et le doom metal se ressemble vu le gothic metal est une évolution du doom metal comme le groove metal est une évolution du thrash metal (panterra (groove) et pour le thsah je pense que j'ai pas besoin de donner d'exemple). Ceci dit, je trouve les deux truc totalement idiot, bientôt il y aura un sous-genre par groupe totalement débile.

y a aussi tristania en gothic metal.

par **Deadmocratique** » 12 Juin 2008, 19:43

Pour paradise lost c'est pour ça que je dit surtout dans leur début.

Le gothic metal c'est pas une évolution c'est du doom !!! certain guignol appelle ça du gothic metal.

par **Hochmah** » 12 Juin 2008, 19:57

Oui c'est evident que le terme gothique est ultra vendeur...Les publiscistes le savent bien et font tout pour vendre leur m....

par **Helli** » 12 Juin 2008, 20:12

Bah quand je vois certain disque de rammstein, manson and co étiqueté gothik je me pose plus de question mais putain ce que j'ai fait le bon....

Sinon j'ui en train d'écouter un peu de paradise lost (recent) et je trouve que c'est quand même pas si proche du doom que ça, après de la a dire que c'est un peu goth peut être pas mais pourquoi pas. Ceci dit ça reste vraiment très bon

.

par **Hybrid Son Of Oxayotl** » 12 Juin 2008, 20:56

Dans le fond tous les groupe de metal se resssemble car il aborde tous plus ou moins les même sujet même si la liste est très restrictif allez j'ajoute, les drogues, la religions, l'alcool, la fête.... Après il ont juste une manière différente d'en parler et c'est la l'unique différence.

Bof, le power et le progressif c'est pas trop ce genre de parole, le brutal death non plus ...

par **Helli** » 12 Juin 2008, 21:05

Je pense qu'en cherchant bien on peut trouver en trouver.

par **Scan** » 12 Juin 2008, 22:05

C'est vrai, j'admet mettre trompé sur Type O Negative...

Skahan, ton dernier post est ...Comment dire...nan je ne trouve pas les mots...

Parce que les tiens sont des paroles divines peut être.

Donc les médias d'après toi c'est "un peu partout dans la rue"...
Et ba, j'imagine bien les dernières présidentiels : Pour qui avez vous voté?
Pour nicolas sarkosy
Mais pourquoi?
Parce que j'ai entendu un gars dans la rue dire que royal était bien donc je vote sarko!!

J'suis quand même pas débile non plus, s'tu veux savoir, en mon âme et consience j'ai voté bové au premier, et, n'aimant ni l'une ni l'autre au second, j'ai préféré voter pour l'incompétente plutot que le petit facho.

Comment peut tu dire que le metal gothique n'existe pas si tu ne cherche même pas à connaître des groupes qui font partie de se style musical!!

J'AI cherché, et tous les groupes de metal gothique que j'ai pu trouver, bin c'était du metal sympho, du doom, et du death metal. J'ai donc conclu que, le metal gothic n'était qu'un terme (encore) inventé par les médias pour regrouper les groupes de metal jugés "trop subversifs" pour passer à la télé. Et j'en ai conclu aussi que le metal gothique n'existait pas, pour la simple raison qu'ils n'nt rien à voir avec les musiques du mouvement gothique. Que ce soit en attitude, qu'en paroles et musiques.

Et moi, vu le nom, je dirai que Black Sabbath c'est du black metal parce que y a marqué "Black" dans le nom!

Black sabbath n'est pas à proprement parler du metal. Je le classerai plutôt dans du rock. Peut être même du hard rock. Précurseurs dans bien des domaines d'ailleurs.

Un pote a toi a dis que c'est du balck metal? Il faudra m'expliquer le rapprochement entre Draconian et des groupes comme Mayhem!!

Un ami blackeux ça sert toujours. Surtout quand il a une bonne connaissance de ce style de musique.

Tu n'a jamais écouté Cradle!!

Ohhh que si. J'ai l'album de nymphetamine d'ailleurs. Et TOUT l'album se ressemble.
Comme les autres albums du groupe. Ne serait ce que dans la compo des musiques (ils se sont pas foulés, chaque titre est un remix de plusieurs autres, avec les mêmes rythmes que dans les musiques commerciales d'M6: ce rythme, c'est ce qu'on appelle la synchope).

Ce groupe a commencé avec du black metal symphonique mais leur style a ensuite évolué!!

Ouais, en black metal pour puffiasse (désolé trop tentant).

Aucune de ces chansons ne se ressemblent!! Comment peu tu dire que Nymphetamine ressemble aux autres chanson de cradle ?

Pour l'avoir écouté de nombreuses fois attentivement, avec mes modestes connaissances musicales en tant que modeste musicien.

Oui mais s'a n'a rien a voir ...On ne parle pas de ces gens la!!

Bah si. Tu cherches à prouver l'existence du metal gothique, et moi je te décris ce que sont les fans de metal gothique, et, par consequent, ce qu'ils écoutent

A tel point une abération que tu n'a pas cherche a en écouté pour te faire une idée!! Mais écoute au moins draconian!! Vas voir les choses avant de les critiquer!!

Bah si, justement. J'ai cherché, j'ai écouté, j'ai analysé, et je n'ai rien trouvé de gothique dans ce que les gens appellent "metal gothique".

C'est du doom oui et alors???
Je te dis qu'on utilise parfois le son doom pour le metal gothique et toi tu me sort un quelconque groupe de doom pour me dire que c'est pas gothique...
Si je dis quelque chose ce n'est pas pour que l'on comprenne la réciproque!!

Le son doom, j'arrive à le faire avec une soupière, en métal. Mais je vois pas en quoi le son "doom" a un quelconque rapport de loin ou de près avec le gothique.

Et tu a fait quoi avec? Tu la tenais à la main sans écouté quoi que se soit?

J'les ai écoutés, avec plus d'attention qu'un quidam lambda.

Plus sérieusement... Visiblement il n'y avait pas de groupes de metal gothique c'est évident...

Bah oui, puisque le metal gothique n'existe pas. Mais tous les groupes que tu as cité (ormis draconian), je les ai dans mes cartons au grenier.

A bas oui, Children of Bodom (metal mélodique) sa ressemble vachement à Rhapsody (Metal symphonique)
De même que Nightwish (metal symphonique) Ressemble ENORMEMENT a Arch Enemy (metal Melodique)
Et cradle Of Filth (metal symphonique) sa ressemble teeeeellement à Epica (metal symphonique)

CoB: heavy metal.
Nightwish: metal sympho. ok.
Cradle of filth: metal tout court.
Rhapsody: heroic metal, ou metal lyrique.
arch enemy: metal sympho, peut être avec de fortes influences heavy et power.
Epica: metal lyrique.

AUCUNE RESEMBLANCE MUSICALES.

T'est il déjà venu à l'esprit que les styles metal "Shympo/mélodic" n'existent pas vraiment et qu'ils ne s'agissent en faite que de qualificatifs pour discerner les groupes?
(A noter de plus que le metal melodique est uniquement un sous genre du death metal)

T'es tu jamais demandé si le metal gothqie n'était qu'une pure invention pour classer mes metals jugés violents pour l'oreille enfantine?

Voici des photos de groupe de metal mélodique ! (désolé si la taille est parfois trop grande)

Voici maintenant des photos de groupes de metal symphoniques :

Bah si, c'est EXACTEMENT LE MEME STYLE DE FRINGUE....

On doit pas avoir la même vision de la "ressemblance"...

Oui, tu dois être miro.

AH d'ac-cord...

Et ... eeeeuuuuuu, c'est quoi d'après toi la musique goth?

C'est déja pas sombre et froid.... Ni connoté par la mort.

Qu'on vienne pas me dire que siouxie fait des chansons de dépressifs.
Et ce n'est qu'UN exemple.

Et puis Iron Maiden ne m'a jamais semblé froid et sombre

Ah??? Bin tiens tu as écouté leur album de 2006? Rien que celui là. Bien sûr il y en a d'autres. Ils dépeignent quand même une vision assez sombre de la grande bretagne.

Ton dernier lien, désolé, je vis toujours pas un lien quelconque entre le mouvement goth et le metal.

par **Dracky** » 12 Juin 2008, 22:36

Nan mais la sa mérite même plus de réponse...

J'pense que je vais attendre de voire si quelqu'un ce décide a relevé le niveau (avec hochmah oposit et morphine on commence a y arriver il me semble et de manière plus mature...) Si oui ba temps mieux... Sinon, je pense que je préfèrerai me dire que je vais pas me faire chier a répondre a des gens aussi fermés ...

Parce que la y en a marre, sa tourne en rond...

Et je vais t'apprendre un truc mon ptit skahan : Tu n'est pas dieu le père ni Jesus Christ, tu ne détient pas la vérité...

Et je sais bien que tu est venu pour empêcher ce forum de tomber dans la ruine comme tu le dis si bien...

Aussi, inutile de répondre a vos messages, je préfère m'en allé maintenant...

par **Scan** » 12 Juin 2008, 22:39

Tu n'est pas dieu le père ni Jesus Christ, tu ne détient pas la vérité...

Je le sais très bien.

Pourquoi t'arrêtes tu en si bon chemin? J'ai l'impresison que tu n'aimes pas perdre la face....

Tant pis. Moi j'ai dis ce que je savais.

par **Dracky** » 12 Juin 2008, 22:51

J'ai l'impresison que tu n'aimes pas perdre la face....

Grrrr...tu m'a touché au bon endroit Skahan!!!

Très bien alors continuons le débat!!!

Mais par pitié, ne recommençons pas nos bagarres et réflexions de prépubert!!

Soyons intelligents et courtois!!

Pour l'instant je vais dormir, il est tard...

Mais demain je te répond!!!

par **Chewie** » 12 Juin 2008, 23:09

Eh merde moi qui croyait que l'animosité s'était calmée.....j'ai noté un truc, les sondages sont archi serrés, le mouvement est bien en train de se scinder en 2....ou du moins sur la définition du gothique.

par **Krankmann** » 12 Juin 2008, 23:23

Je propose, on fait comme les skinheads.

On garde la partie du mot, donc "goth" (pour les skins, ce fut "head")

Et on rajoute un machin avant ou après (skinhead/bonhead, gothique/gothillon,gotheille,gothapette etc)

Comme ça, ça fait deux mouvmeents, qui se tapent régulièrement sur la gueule

par **Chewie** » 12 Juin 2008, 23:29

On a le droit aux massues et fusils a pompe?

OTR - WOPUTAIN

Vient d'avoir une super idée pour une image photoshop !

par **Hybrid Son Of Oxayotl** » 12 Juin 2008, 23:43

Vient d'avoir une super idée pour une image photoshop !

Photoshop sapusépalib', Gimp sapupasélib' :·D.
Et c'est gratuit.

par **Chewie** » 12 Juin 2008, 23:49

M'en fous toshop j'lai eu gratos

par **Deadmocratique** » 13 Juin 2008, 11:12

CoB: heavy metal.
Nightwish: metal sympho. ok.
Cradle of filth: metal tout court.
Rhapsody: heroic metal, ou metal lyrique.
arch enemy: metal sympho, peut être avec de fortes influences heavy et power.
Epica: metal lyrique.

Children of Bodom pas heavy metal c'est un groupe inspiré du Heavy Metal traditionnel et du néo classique, mais pas que ça c'est influencé de tout style on peu pas vraiment définir Cob dans leur style c'est plutôt unique dans le genre...mais c'est pas Heavy metal. y a des gens qui disse que c'est un groupe de death melodic influencé part pas mal de style etc... moi perso je me prononce pas mais j'affirme que c'est pas du heavy metal ===> http://fr.youtube.com/watch?v=yLAjKtmT3lk

arch enemy c'est un des piliers du death melodique ===> http://fr.youtube.com/watch?v=2PuD3XrF9Hg&feature=user
c'est très heavy metal pas vrai ?

en passent c'est un très bon groupe et c'est pas du metal a chanteuse..

oui oui c'est une fille qui chante.. en plus très jolie bref .

Pour le reste la plus part c'est du metal symphonique.. bref je vais pas tous les faire parce que j'ai la flemme totalement . Te vexe pas c'est pas mon but.. je voulais juste éclaircir cela.

par **Helli** » 13 Juin 2008, 11:24

CoB c'est du power metal.

Désoler je trouve ton argumentation sur arch enemy ne vaut rien puisque du parle d'un piler et tu met un titre de leur dernier album en lien, j'ai un peu (beaucoup) de mal être convaincu par ça.

Sinon voila ma classification :
CoB: power/death metal.
Nightwish: metal sympho
Cradle of filth: power/black metal
Rhapsody: metal sympho/power metal
arch enemy: power/death metal
Epica: metal sympho

Y a déjà assez de sous genre comme ça pour vouloir encore en inventer.

par **Deadmocratique** » 13 Juin 2008, 11:31

Cob c'est pas du power metal faut arrêter de fumer la moquette..

J'ai pas chercher a faire un lien avec leur début et leur dernier album et a dire vrai je les écoute que très peu.. et j'ai pas un seul album de arch enemy , et Arch enemy c'est du death melodique point final !
et quand je parle de pilier je parle de pilier du genre , Cradle du power black ? je vais allez me pendre je reviens..

Perso j'ai pas l'impression que tu sais c'est quoi du power metal.

Tu parle de pas inventé des sous genre mais toi tu crée carrément des genre Cradle un groupe de power black.. je sens que je vais me taper des bar de rire avec mes pote..

Merci a toi pour ce moment de rigolade.

par **Hybrid Son Of Oxayotl** » 13 Juin 2008, 11:32

M'en fous toshop j'lai eu gratos

Ah ouais ? Comment ?

par **Scan** » 13 Juin 2008, 11:36

Te vexe pas c'est pas mon but..

Tain la réputation que je me tire!!!!

j'me vexe quasi jamais donc c'est bon hein

...

Pour ce qui est de la classification, cherchez les interviews de chacuns des groupes cités. Et on verra qui a tort, ou pas, et qui s'en rapproche.

par **Helli** » 13 Juin 2008, 11:49

Le power metal c'est vaste peut être le sous genre le plus vaste je pense, mais en général ce qui le qualifie le mieux se son les ambiances au clavier et les chant héroïque à la manowar.

Ce qui explique je met CoB et CoF en power sachant que chacun tire aussi sur d'autre sous-genre (death pour CoB et black pour CoF) je ne rée pas de genre tout ceux que j'ai dit son cité quand je note Power/death c'est en gros que le groupe se situe entre ces deux genres.

Le death mélodique n'existe pas (c'est fou le nombre de sous genre metal qui n'existe pas en fait).

ton argumentation me semble encore moin potable si tu dit que tu n'écoute presque pas arch enemy. Et un pilier et un groupe qui à fortement contribue à la CREATION et a l'EVOLUTION du genre comme par exemple metallica pour le thrash, iron maiden pour le heavy metal... et pour revenir au gothique metal paradise lost et type o negative, et oui désoler après recherche je pense bien qu'il s'agit des "fondateur" du gothic metal, toute fois ce genre est un genre carton car on ne pas y classer un groupe en entier mais juste une partit de leur discographie...

par **Scan** » 13 Juin 2008, 11:55

C'est marrant mais j'avais lu un interview de CoB, je ne sais plus où par contre, où le groupe lui même disait faire du heavymetal.

par **Helli** » 13 Juin 2008, 11:57

Bah en vrai faut dire qu'on se prend la tête pour rien à inventer des sous genre à tire la rigo parce que tel groupe ne ressemble pas à tel groupe mais pour finir tous ces groupes ont les même influence et font le même musique.

Et si tu regarde bien il n'y a pas qu'eux qui dise des truc comme ça.

par **Hybrid Son Of Oxayotl** » 13 Juin 2008, 11:58

Par exemple, TH :·D.

Lien entre "culture gothique" et Nightwish.

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