Les... Chrétiens !!!

[Scan]

Je sais brago, j'ai un ami curé qui est dans ce cas .

[Bragolhilion]

Il est curé et ne croit pas en l'Eglise, la classe

[Scan]

Il me semble déja avoir parlé de lui sur FG en plus...

Tu sais des curetons qui croient pas en l'Eglise y en a pas mal!!!

Par exemple: ya un curé rocker qui a créé un "centre de réinsertion" pour les jeunes.

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Ce sont trois religions d'états, crées à la base pour contrôler les vaincus (pour faire court).

Le christianisme, l'islam, et ... quoi ?

[Mam'zelle Bulle]

Le Judaïsme ?

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Judaïsme, vaincu ...
Attends, je ne vois pas trop comment on peut contrôler les vaincus à l'aide du judaïsme, désolé.

[Silenceprofond]

Citation :

Par exemple: ya un curé rocker qui a créé un "centre de réinsertion" pour les jeunes.

tu parles de Guy Gilbert ? il a écrit de super bouqins qui se lisent facilement.

Oui, mais la plupart des chrétien, moi par exemple, croient en Dieu, mais ne croient pas en l'Eglise, c'est ca qui fait tout la différence.

oui c'est vrai qu'il y a un problème de langage et de visibilité. La plupart des chrétiens résument l'Eglise à la messe du dimanche...L'Eglise ce n'est pas ça...mais comment le faire comprendre ?
Aujourd'hui on peut croire ( en Dieu ) mais ne pas pratiquer...C'est comme si je dit que je suis nudiste mais que je me fou pas à poil sur les plages...

Pour moi, bâtir une église d'une religion imposée par dessus les ruines d'un lieu de culte

il ne faut pas oublier le contexte historique de cette époque...L'empire romain attaqué par les barbares et qui est en train de s'effondrer. Cette invasion à été pris comme une punition des Dieux et il a fallu chercher des coupables... c'étaient les chrétiens ( III ème siècle ap J-C ). Plus tard renversement de situation. L'Empereur Constantin à besoin d'une victoire militaire sur son rival Maxence. La légende veut que Constantin ait eu la vision d'une croix dans le ciel peu avant la bataille où il était écrit en grec " en toutô nika", " triomphe par ceci". Cette apparition incita le monarque à placer des chrismes sur les boucliers de ses soldats pour les protéger. La victoire contre Maxence le réconforte dans son idée. Dès lors Constantin choisit de défendre le christinanisme et par la même occastion d'éliminer les autres cultes...

[Scan]

Ouais c'est lui.

[Mister Sorrow]

Eh bien moi, je suis catholique. De baptême, mais aussi de choix. Attention, ce n'est pas pour autant que je suis une grenouille de bénitier qui aime tout le monde, mais veut tuer les homossexuels et les hérétiques. Je crois en Dieu et à certains des enseignements de Jésus. Je pense que la religion se divise en deux parties : au premier plan, la plus importante qui est pourtant très oubliée, se trouve la foi. La foi consiste à croire en Dieu et aux enseignements de Jésus. Mais il y a aussi la seconde partie : le dogme, la doctrine. A cause d'elle, des miliers - non, des milions - d'hommes mais surtout de femmes ont péri de manière horrible. Il suffisait qu'une femme vive seule pour qu'elle fusse arretée, torturée. La torture est si horrible que pour la faire cesser, on dirait tout et n'importe quoi. Les écclésiastes se sont servi de cela pour faire dire à leurs victimes qu'elles n'agissaient pas seules ; les victimes en questions dénonçaient n'importe qui dans leur entourage, du moment que la torture s'arrêtait. Chacune des personnes dénoncées était torturée à son tour et dénonçait d'autres gens, qui en dénonçait encore d'autres, et ainsi de suite. Ce fut un véritable génocide, complètement légal, et contraire aux enseignements de Jésus. C'est pourquoi je pense que la foi est une bonne chose, mais le dogme est une abomination sortie des méandres d'esprits plus que dérangés.

Après ce n'est que mon point de vue...

[Gaabriel]

Bon j’ai déjà dis ce que j’en pensais … il y a longtemps, mais voici trois lien (vidéo, music) et franchement je peux le dire ces trois artistes ont tout compris.
Serge lama (ma préférée) : http://fr.youtube.com/watch?v=FJmRcfbzx2I
Brassens : http://www.dailymotion.com/relevance/se ... tier_music
Et un peux d’humour qui représente bien ce qu’est la messe d’aujourd’hui par perus : http://fr.youtube.com/watch?v=RIY5ejvOFLQ

[manthanoménos]

Je suis venu ici pour apprendre ce qu'est un gothique. En retour je peux vous informer sur ce qu'est un catholique.

Et je vais partir en commentant la réponse de Mister Sorrow.

Tu dis qu'il y a deux plans: 1. le Foi ; 2. le dogme et la doctrine.

Petite redéfinition: le Dogme est un point fondamental et considéré comme incontestable par l'Eglise. Par exemple le dogme de l'Immaculée Conception : l'Eglise est persuadée et nous croyons que la Sainte Vierge est née sans péché. Par conséquent les dogmes font partie de la Foi.

Quant à la doctrine, c'est l'ensemble des croyances, des opinions ou des principes d'une religion. Celles-ci varient au fil des âges. Récemment, avec Vatican II, il y a eu différents changements au sein de l'Eglise dus aux modernistes, oechuménistes, etc... Et elles ne sont pas infaillibles, c'est à dire incontestables, saintes, et vraies. Elles sont hors du domaine de la Foi. Par conséquent elles peuvent comporter en elles des erreurs, erreurs qui ont conduit aux massacres des païens lors des croisades par exemple (même si les musulmans font de même avec le jihad). Aujourd'hui, le concile Vatican II est critiqué comme déviant de la vraie foi catholique (j'en fait partie et pour le prouver il suffit de lire ça ) Et ce n'est pas la faute de Dieu, mais des hommes!

Voilà. Si vous avez des questions, n'hésitez pas!

[Hybrid Son Of Oxayotl]

oechuménistes

Œcuménistes. Pas de h.
Pourquoi une recherche sur «saint ange gardien» ?
Pourquoi est-ce que ton lien m'a fait sourire ?
Est-ce que l'infaillibilité pontificale fait partie du dogme, ou de la doctrine ?
Est-ce que le fait que la femme ait une âme fait partie du dogme, ou de la doctrine ?
Est-ce que, selon la position officielle de l'Église catholique, les animaux ont une âme ? dogme, ou doctrine ?
Est-ce que tu a peur qu'un franc-maçon vienne t'égorger pendant ton sommeil ? dogme, ou latrines ?

[Dell]

J'aime pas les religions avec des chants saoulants, des ceremonies et des doctrines dedans.

[Gaabriel]

Gnarfff !
Bien joué Dell, ça c’est constructif comme remarque !

[manthanoménos]

Content que certains soient intéressés!
Mais aussi amusé par tes questions Hybrid ! (puisque c'est par toi que je vais commencer)

La recherche sur "saint ange gardien" c'est parce que je cherchais des images à mettre à côté des faucheues, des nazgûls et des chateaux en ruines que j'avais déjà trouvé sur le net pour décorer mon agenda! (là certains se disent qu'il est givré! ) Mais baste! On ne me reprochera pas de vouloir me forger une réputation de grenouille de bénitier chez les goths et de vouloir montrer qu'on peut être tout aussi bien gothique que catholique (la preuve: la cathédrale de Reims! )
Sinon pour la petite anecdote, quand j'ai d'abord tapé "ange gardien" sur google, je suis tombé sur des femmes nues ;et quand j'ai tapé "saint ange gardien" pour resserer la recherche, sur un site FM! On ne reprochera pas là non plus aux catholiques d'être envahissants

Si le lien t'as fait sourire, alors c'est que tu n'es pas d'un naturel morbide mais gai! (qui a dit que les goths étaient noirs, tristes et mélacholiques?)

pour l'infaillibilité pontificale, je ne voudrais pas dire une bêtise, mais je pense que c'est surtout doctrinal que dogmatique...

pour les animaux et les femmes, je crois qu'on avait déjà résolu la question de l'âme avant l'apparition du christianisme et du catholicisme (sauf peut-être pour quelques mysogines ou animistes)

Les FM ne vont pas assassiner les catholiques! que non! Ce serait un beau gâchis, et surtout une très mauvaise stratégie, car il vaut mieux corrompre que faire des martyrs!

Sinon, Dell, j'en conclue que tu n'es jamais allé à un mariage ou enterrement....

Et Gaabriel, as-tu toi aussi d'autres remarques plus constructives à nous faire part?

Bon, sans rire, c'est vrai que je n'adopte pas un ton tout miel avec vous... Mais je ne suis pas un saint! (la preuve : j'ai vendu mon coeur au diable) Alors, en attendant ma prochaine conversion, je reste là pour me marrer un bon coup avec vous!

[Hybrid Son Of Oxayotl]

La recherche sur "saint ange gardien" c'est parce que je cherchais des images à mettre à côté des faucheues, des nazgûls et des chateaux en ruines que j'avais déjà trouvé sur le net pour décorer mon agenda

Ah bon ? Je croyais que c'était un truc ésotérique de franc-maçons .

et de vouloir montrer qu'on peut être tout aussi bien gothique que catholique

Pour ça, il y a déjà http://www.schwarzebraut.ch/ . Mais il y a sans doute plus de metalleux que de gothiques, là-dedans .

qui a dit que les goths étaient noirs, tristes et mélacholiques?

Personne, ou alors des gens qui n'ont pas vu ça : http://www.forum-gothique.com/sujet-9045-0.html .
Mais je ne suis pas goth, et je le prouve céans : http://www.lastfm.fr/user/OxayotlTheGreat .

je crois qu'on avait déjà résolu la question de l'âme avant l'apparition du christianisme et du catholicisme

je fus effectivement berné : http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gen ... M%C3%A2con . Cependant, la vision sur l'âme de la religion catholique lui est propre. Pour donner un élément concret, parmi les philosophes qui ne se réclament pas du catholicisme, l'immortalité de l'âme fait encore débat ...

Les FM ne vont pas assassiner les catholiques! que non! Ce serait un beau gâchis, et surtout une très mauvaise stratégie, car il vaut mieux corrompre que faire des martyrs!

Tu crois vraiment ce que tu dis ? Il y a un complot judéo-maçonnico-sionnisto-islamo-communisto-soviétique dirigé par la CIA, qui est elle-même manipulée par les extra-terrestres ?

[manthanoménos]

Eh bé! J'ai fait un peu d'allemand, mais pour ne pas faire de contresens, il a quand même fallu que je demande la traduction foireuse de google!
Et en lisant bien, je ne crois pas qu'ils soient catholiques pour une première raison:

Wir glauben auch, das er der Autor der Bibel ist (auch wenn er Ghostwriter hatte).

Jesus n'a pas écrit la Bible pour les catholiques!
Et ensuite:

Es geht dabei weder um Religion noch um irgendwelche aufgezwungenen Regeln oder Dogmen, sondern um eine persönliche Beziehung zu GOTT.

La relation personnelle avec Dieu hors du dogme et de la pratique religieuse est un dialogue prôné par les protestants.

Quant à l'âme (ceci n'est pas l'avis de l'Eglise que je ne connais pas précisément) pour ma part je pense qu'il y a une part matérielle, soumise au temps: le corps et l'esprit (l'esprit faisant partie du corps car issu du cerveau) ; et une part immatérielle, donc insoumise au temps: l'âme.
Ces philosophes inversent-ils esprit et âme? Et qu'est l'âme pour eux alors?

Et pour le complot, phiew! Je ne savais pas qu'autant d'ennemis pouvaient s'allier entre eux contre le Grand Satan!
Non sans rire, toute religion a ses ennemis, athés ou non.

[Dell]

Sinon, Dell, j'en conclue que tu n'es jamais allé à un mariage ou enterrement....

Bah si, justement, ça me chagrinait pour le mort cette cérémonie. Quant aux mariages, ils ont pas besoin d'orgues et d'artifices pour être magnifiques.

Gnarfff !
Bien joué Dell, ça c’est constructif comme remarque !

Oh, c'était sans prétention, mais un jour toi aussi tu y parviendra jeune padawan.

[-Samaël-]

On est pas très pote avec Dieu et Jésus en ce moment

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Et en lisant bien, je ne crois pas qu'ils soient catholiques

Ouaip, je suis allé un peu vite en besogne. En même temps, ils sont Suisse, c'est un peu un des berceaux de la Réforme, non ? Donc pas si étonnant que ça. Enfin, je doute qu'ils chassent les catholiques à coups de tromblon ...

Non sans rire, toute religion a ses ennemis, athés ou non.

Ouaip, mais ils ne se cachent en général pas. Les théories du complot et moi, ça ne fait pas bon ménage ...

Ces philosophes inversent-ils esprit et âme?

La philosophie et moi, ça ne fait pas non plus bon ménage. Demande donc à Caligula :·D.

[manthanoménos]

Caligula... C'est votre référence philosophique du coin?

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Non, c'est juste la première plus ou moins lettreuse auquel j'ai pensé. Je t'aurai bien renvoyé vers Kelilwen, mais elle n'est pas inscrite ici :·D.

[Gaabriel]

Et Gaabriel, as-tu toi aussi d'autres remarques plus constructives à nous faire part?

Moi je dis ça comme ça mais bon si tu avais remonté un peux tu aurais vue que, dans mon précédant post, j’avais bien dis que j’avais déjà donné mon avis et si tu remonte plus loin tu comprendras pourquoi j’arrête de donner mon avis…
Bon je suis gentil je le répéter : Cette discussion tourne en rond (et en ce moment on parle beaucoup des FM et ça c’est un autre « mouvement » il me semble).

[manthanoménos]

Désolé pour ma réctivité-ultra lente à tes propos (les cours de droit ayant commencé, je suis plutôt indisponible ces temps-ci... On va tenter d'arranger ça bien sûr ).

Bref, juste pour te dire que j'ai eu la flemme de lire les vingts pages de bla-bla qui ont commencé depuis Matusalem! Plutôt que d'attendre sur le bord des rails que tous les wagons soient tous passés pour monter -illégalement- dedans, je préfère sauter et prendre le train en route (Après s'il tourne en rond, j'ai pas pris le temps de m'en rendre compte -trop pressé à sauter-) ! D'où ma paresse et le fait que je te fasse répéter. Tu me pardonneras cette indélicatesse, non? Juste pour me prouver que dans le fond, le pire de nous deux c'est moi!

Quant au FM, bah je les aime pas spécialement non plus, donc se taire là-dessus et recentrer le coup sur les chrétiens ne me dérange pas

[Absynthe]

Groupe christian, pour info :

www.myspace.com/thechariot