Juste une suggestion...

[zyAn]

... En ce qui concerne la modération.

Avant toute chose, je n'ai aucune prétention. Ni sur votre façon de faire, ni votre jugement. Voyez ici qu'un simple avis d'un posteur lambda. Donc, le but n'est pas de vexer, froiser, faire la moral ou quoi que ce soit de ce type.

Après tout, on est tous là pour faire avancer les choses et faire vivre ce forum ensemble, modérateurs et membres.

Voilà ma problèmatique : celle-ci concerne le ton de la modération.

En effet, j'ai la désagréable impression que souvent les modérateurs, quel qu'ils soient (et je ne nommerais personne pour que cela reste impartial) mélange leurs posts avec leur devoir de modération. Je m'explique ; on a souvent droit à des messages de modération soupoudré d'un ton très subjectif ou de remarques cassantes/cynique.

Je pense qu'il serait bon de séparer les messages à caractéres modérateurs et les messages personnels des modos pour éviter plusieurs choses :
- Un caractére élitiste des modérateurs;
- Une image fermée et "peigne cul" du forum pour les nouveaux arrivants,
- Les débordements et confusions de la part des modérateurs qui "se sentent un peu trop bien chez eux".

Tout cela pour l'image et la bonne entente globale.

Ma suggestion pour contourner ou affronter ce problème (certains l'appliquent parfois ponctuellement):
- l'écriture d'une remarque d'un modérateur en couleur, avec un ton objectif sans fioriture et expliquant, sans commentaire, la raison de l'intervention.
( ex : Trop de flood. Sujet verrouillé)

- l'écriture classique (sans couleur) pour les messages personnels d'un modérateur.

Et aussi, si possible, pas les deux dans un post, sinon, cela ne servirait à rien.

Enfin, encore une fois, j'ai créé ce post sans prétention, juste pour établir un dialogue à ce sujet ... Remarquez comme je prends des pincettes pour éviter tout dérapage. Je pense que c'est une marque de ma bonne foi

[AnarkiA]

Tout à fait d'accord avec toi...

[Hell]

Pareil mais bon je suis pas là depuis longtemps alors je peux pas vraiment donner mon avis

[Tonio le Voyageur]

hum..c'est vrai que l'on ce sent un peu agresser au départ mais on si habitue vite puis comme ça aux moins je fais des efforts pour écrire un français correcte et ça commence a me plaire

Et comme Hell je dirais que comme je ne suis pas la depuis longtemps il m'est difficile de "bien" juger..mais vous avez mes premières impressions

[AnarkiA]

Moi je suis là depuis un bail et je vais un peu mieux m'exprimer parce que tout à l'heure j'étais au téléphone.

Je pense donc que zyAn à tout à fait raison et que parfois les modos se sentent un peu trop à l'aise dans leur role, allant même jusqu'à -de rares mais tout de même présents- abus de pouvoir. (Je ne citerai aucun nom ni aucun moments pour éviter l'affront).

Il serait donc pas mal d'écouter et de lire attentivement le post de zyAn que je trouve très réfléchit et parfaitement juste.

[manda]

Je suis également de votre avis, nanarkia et zyan.

Mais je trouve aussi qu'un peu de rigueur ne fait pas de mal, je pense qu'il suffit de "modérer " -justement- tout ça, afin que tout le monde puisse se sentir à sa place...

[Niniel]

+ 1 à Zyan, AnarkiA, Manda ....

ce qui peut etre bien, surtout quand ca concerne des nouveaux, c'est un peu moins d'agressivité (sauf pour les boulets/fakes vrais de vrais) et surtout leur donner la raison de la modération... Parce que récemment, y'a eu pas mal de topic coulé avec à peine d'explication
A mon humble avis, y'a également pas mal d'abus de pouvoir de la part de certains, voir meme de "prenage de melon". C'est pas parce que vous etes énervé dans la vraie vie, qu'il faut etre sur des post/topic ne mérite pas forcément les modérations qui sont faites ...(enfin, ce que j'en dis ... j'suis pas modo après tout !)

Et, perso, je vais choisir d'etre nominative sur ce coup, mais Ohax, tu as pas mal modéré de topics doublons (ce que je ne remet pas en cause, loin de là) et tu dis d'utiliser la fonction recherche... Sauf que j'ai déjà testé, et parfois, malgré cette fonction, tu ne trouves pas le topic déjà existant ... Donc je conçoit que la fonction recherche est nécessaire avant de créer un topic, surtout dans la rubrique musique ... mais un peu moins d'agressivité pourrait etre sympa sachant que ca ne fonctionne pas toujours (bon, je sais que je suis bigleuse mais quand meme ...) !

Et pour info, ce n'est pas une affaire personnelle, car je ne me rappelle pas avoir été "modérée" "à tort" ... c'est une constatation de certaines "pratiques"

[DARKSTAR SEVEN]

Je vais en parler dans le topic des modos, mais je suis d'accord sur le principe.

[manda]

Pas besoin d'y avoir eu affaire personnelle pour s'en rendre compte.

Et puis là, dernièrement, on constate également que les nouveaux veulent aussi prendre le dessus...

Ca devient du grand n'importe quoi: entre les admin/modos/fondateurs, et les nouveaux qui nous envahissent...Un juste milieu ne serait pas de refus !


edit: autre chose à dire: Oui, parfois, (genre nanarkia, océ, wata, zya, peter,trouba et euh..moi ) on y va pas de main morte, mais il faut savoir que c'est souvent ironique, ou avec raison. Donc ça ne compte pas -trop-.
On parle bien des vrais abus de pouvoir là. ( pour recentrer les choses)

[Ohax]

Mince alors.

Moi qui croyait que le message d'accueil était pourtant clair.

Je suis POUR un forum élitiste mais pour le moment l'on n'a viré que quelques cas sociaux et aux Calimeros.

L'objectif de Forum Gothique et je ne me suis jamais privé de le rappeler c'est d'arriver à un forum non-underground ou l'on peu conserver une certaine qualité dans les échanges.


C'est à dire !


Bannir le SMS, les fautes volontaires et excessives.
Personne n'est parfait mais tout le monde est capable de se relire d'autant plus qu'une aide est fournie.

Faire barrage aux cas sociaux et aux morveux en crise d'adolescence.
Cela passe souvent par un petit titillage gentil dans les présentations.
L'on peut déjà se forger une première opinion sur la personne et agir convenablement en cas de dérapage.

Les débordements ?
Quels débordements ?



Oui, en ce qui concerne les boulets rien ne va s'arranger pour eux dans le temps, c'est une certitude.
On a déjà vu la merde qu'a foutu Rik.


Certes je ne suis pas parfais non plus, il y a certaines choses à corriger et l'on en parle en modération mais il ne faut pas non plus obliger que je gère adojeunz.com depuis bientôt 3 ans et que ce site a profondément influencé ma modération actuelle pour forum gothique.

Je pense qu'à l'heure actuelle l'objectif initial du forum est encore dans les "cordes".

Ce que j'aimerais maintenant c'est moins de créations de topics à la cons / Tests pour vraiment s'investir collectivement dans des discutions plus intéressantes.

[Tygra]

Je n'acceuille plus les nouveaux, vous aurez remarqué. Mais quand la présentation fait 4 pages, je vais y mettre le nez afin de voir s'il y a un blème. Il y a un problème, quelqu'un se montre agressif, nouveau ou pas, je suprimme le post ou édite, pas d'cadeaux.

Je me permet de remarquer qu'en tant que modo on utilise pas l'agressivité mais la froideur : c'est cette forme qu'emploie Ohax. Je reconnais que c'est assez désagréable de se prendre ça mais en modération, va-on différencier le boulet qu'on bannit et le topic d'un habitué qu'on locke ? Non, tout le monde a égalité, et c'est pas méchant.

L'acceuil des nouveaux pose un problème depuis longtemps. C'est à tous de faire un effort. Pour ma part, ça a été de ne plus y venir, ça ne fait que des posts inutiles ou cassants. Ou alors je recommence à poster des questions sur les chaussettes si vous voulez : c'est sympa comme acceuil mais peu sérieux, à tendance floodatoire.

L'abus de pouvoir, qu'est-ce que c'est pour vous ? Editer le post d'un autre pour plaisanter ? Chose que je ne fais plus, après le reste de l'équipe je ne l'ai pas souvent vu faire ça.
Je pense que certains songent à l'affaire Shad, où je l'ai bannie le temps d'une soirée. C'était un écart de ma part et dont j'ai été punie... d'une certaine manière. J'ai pas à me justifier.

Le ton cynique est utilisé parfois en retour d'un désagréable commentaire. "Enculééé" sort le membre, "merci." sort le modo (par exemple.) Qui est insulté ? La personne ou son rôle....? Je rappelle qu'il faut discerner le ton froid du ton cynique, même s'ils sont souvent proches. Pourtant, les utilisateurs de ce ton, avant de reprocher aux modos de l'utiliser, devraient voir s'ils ne l'utilisent pas eux-même envers les membres.

Voiçi un témoignage à titre personnel :

Le post de modo n'est pas facile à tenir croyez-moi : du côté du membres, on pense que c'est simple : c'est délicieux de pouvoir remballer les gens en ayant la faculté de locker les topics/bannir les boulets, non ? Mais quand ce rôle nous est attribué... nous devons éviter de mêler toute vie personnelle et rôle de modo, séparer complètement la personne qui fait la loi de la personnalité, bref.... se robotiser presque.

Sur le p'tit forum de gamines et de créas où je zone je suis modo, et les membres s'imaginent que c'est la belle vie de pouvoir locker et déplacer des topics. Et comme la plupart des modos laissent libre leur convictions personnelles de se mêler au rôle de modo, le résultat est que l'équipe n'est pas très pro, voyez ce que je veux dire. Alors je me dis qu'ici sur FG vous êtes gâtés... et vous vous en rendez pas compte.
Ben oui, ici le moindre boulet est très vite repéré, surtout par vous les membres, avant qu'un admin mette le nez sur la présentation... Et certains d'entre vous prennent plaisir à l'enfonçer. Sur l'aut' forum, un boulet est une chose normale qu'on laisse gentillement faire et le jour où il devient capricieux on lui gueule dessus, parce qu'on l'a laissé se développer et poster/râler dans son coin.

Mettre de côté sa vie et garder toujours la même attitude, dénudée de sentiment humain, c'est pas une chose facile. Quand on est énervés ça se sent, quand on est trop cool aussi. Le juste milieu est dur à attrapper. Je demande pas à ce que l'équipe de modos soit plainte, certainement pas ! Mais que vous sachiez que... je sais pas sur quel pied danser je suis la plus jeune de l'équipe... et fais mon maximum pour garder le forum en ordre, et ce en évitant d'être méchante. Ce serait le cas FG serait invivable.

[Ohax]

et tu dis d'utiliser la fonction recherche... Sauf que j'ai déjà testé, et parfois, malgré cette fonction, tu ne trouves pas le topic déjà existant ... Donc je conçoit que la fonction recherche est nécessaire avant de créer un topic, surtout dans la rubrique musique ... mais un peu moins d'agressivité pourrait etre sympa sachant que ca ne fonctionne pas toujours (bon, je sais que je suis bigleuse mais quand meme ...) !

La fonction recherche marche parfaitement.

C'est comme une recherche google, il ne faut pas saisir n'importe quoi.

D'autant plus que pour améliorer la pertinence des recherches j'ai pré-coché par défaut la case "Rechercher tous les termes" au lieu de la case "Rechercher n'importe quel de ces termes".

On ne peut pas non plus faire plus d'assistanat.


Le menu lui aussi n'a cessé d'être réorganisé pour inviter les utilisateurs à utiliser d'avantages certaines fonctions du forum.

- l'écriture classique (sans couleur) pour les messages personnels d'un modérateur.

On est d'accord mais je n'ai pas noté d'abus de ce coté.




Il faut aussi savoir que la modération n'est pas toujours d'accord sur certains points.

Les présentations, la publicité, etc...

Mais tout cela est régulièrement revu.


C'est bien de parler de tout cela mais il ne faut pas non plus abuser comme sur la fonction recherche.

[Niniel]

Ohax, je ne pense pas que c'est tout ce que tu cites qui est reproché à la modération ...

Bannir les fautes volontaires et style sms : c'est normal (meme si ca arrive de temps en temps à tout le monde de faire des erreurs)

Pour les boulets/fakes : si leur but est le pourrissage de forum, c'est clair que ca sert à rien de les garder

Pour les topikalakon / test : ben là je peux rien dire, ce sont certainement ceux où je participe le plus (ouais, je suis une boulet en force !)

Mais ce qu'on tentait de dire, du moins personnellement (je laisse les autres expliquer leur point de vue) et du coup je vais me répéter :
- il y a parfois de l'agressivité dans la modération alors qu'elle n'est pas forcément méritée (l'agressivité, j'entend)
- il y a parfois un manque d'explication de la modération (à moins qu'elle ne soit faite en mp directement à la personne concernée ce qu'on ne peut effectivement pas savoir)
- y'a parfois des abus de pouvoir (non je ne citerai pas de nom, ce que je peux dire, c'est que je ne suis pas la seule à le penser)

Après, il est vrai qu'un forum de la taille de celui-ci n'est certainement pas simple à gérer, et de ce point de vue, je pense qu'on ne dira pas le contraire ...

Edit : bon, alors, on se "marche sur les pieds" dans nos réponses, donc j'édite pour "réadapter" mon propos

@ Tygra d'abord :
- l'affaire Shad d'un soir, celle-là je n'en suis pas au courant (je suppose que tu parlais de moi, si ce n'était pas le cas, ben la réponse est la meme)
- à mon sens, ce que tu appelles cynisme n'en est pas vraiment ... il est à la limite de l'agressivité ... Froideur/cynisme ok, agressivité non

@ Ohax :
je SAIS utiliser une fonction recherche et je peux te dire que l'un des topic que je cherchais l'autre jour, je ne l'ai pas trouvé, alors que je SAVAIS pertinemment qu'il existait ... Et pour info, j'ai une formation qui me permet de savoir utiliser correctement des termes de requete dans un moteur de recherche ... donc, ne pas saisir n'importe quoi, c'est l'un des point que je maitrise !

[Arwald]

La fonction "Recherche". Elle ne fait pas le tri d'une manière suffisamment efficace. J'ai parfois dû naviguer pour trouver un sujet. Sur d'autres fora en phpbb, la fonction recherche pose également problème. Elle est là, certes, elle fonctionne, mais elle n'est pas infaillible.

Le tout est dans la manière de faire remarquer qu'un topic existe déjà.

[Ohax]

Reprocher la froideur.

Quel est le comble sur un forum gothique ?

[Malyfika]

je suis assez d'accord avec niniel et arwald concernant "l'agressivité" de certains modo/admin, que tu cloture un topic déjà existant c'est normale, mais le faire en balancant systématiquement des taquets et des trucs cassant est-ce vraiment nécessaire ?

je concois que ce soit lassant à la longue mais bon pas besoin de le faire aussi sèchement....

[Troubadour Du Chaos]

Secher les gamins qui se taillent le bras avec un compas, et les marquis qui se prennent pour Louis XIV, c'est normal.

Mais bannir les punks même temporairement, c'est inadmissible. Vous brulerez tous en enfer.


En plus ça vous fera plaisir...pfff...

[Ookamiki]

Mon point de vue sur la modération est déjà connu de la plupart des membres (permanent) de ce forum. Je le trouve trop inégale et pas assez au point. Maintenant je reconnais mes torts concernant l'"affaire" avec Tygra, j'ai eu une mauvaise passe ou j'agressais un peu tout le monde je m'en excuse.

Maintenant concernant Ohax, la menace de bannissement pour agressivité ne m'a pas plu je l'admet, je suis loin d'être la plus agressive sur ce forum. Et j'avoue aussi que c'est à toi Ohax que je ferai (si j'étais un peu moins fatiguée ce matin), le plus de critique concernant ta modération. Maintenant tu fais ce que tu peux et je sais que modérer un forum sur lequel il y a autant n'est pas facile. Mais bon faut aussi savoir se remettre en question surtout quand on a ce genre de responsabilité.


Voilà j'espère avoir été claire, comme je suis un peu dans le brouillard faut dire si vous n'avez pas compris un point :s. Enfin ce message a été fait sans agressivité aucune.

[DARKSTAR SEVEN]

Hum...

Tout cela couvait depuis longtemps. Pour recevoir ça et là les confidences de certains, il me faut me rendre à l'évidence : la moderation est mal vue des membres.

Bon, voici mes reflexions.

La fonctions de modérateur n'est pas évidente : il faut lire tous les topics, repérer ce qui ne va pas (les trolls, les rik et consorts), parfois calmer les tensions entre membres, en fermant un topic s'il le faut.

Cela demande beaucoup de sang froid.

Mais non sommes des membres commes les autres, avec nos fixations, nos idées, nos préférences, etc... Nos ne sommes pas parfait.

Et parfois nous, les modos, nous ne sommes pas d'accord entre nous, et là ...

Je pense que les modos doivent discuter de ceci dans leur topic invisible, car vos revendications sont légitimes.


Pour ma part, je prend dès maintenant l'engagement de rester le plus objectif possible.

Des abus de pouvoir, oui j'en ai commis, parfois pour calmer une tension, mais parfois aussi pour faire rire.


Par contre, que les mebres n'hésitent pas, non plus, à contacter les modos en cas de problèmes et/ou pour demander des explications, certains le font, du moins auprès de moi.

Si tout le monde y met du sien, tout devrait bien se passer.

[zyAn]

En fait, je vois qu'il y a une sortie de route par rapport à mon post initial... Je m'explique :

Je ne repproche pas la modération, biensur, il en faut. Ce qui me géne, c'est juste la méthode employé visuellement parlant.

Les modérateurs ont, en générale, l'habitude de confondre leur voix et la voix du devoir. C'est pour ca que j'ai proposé 2 façons de s'exprimer pour les modos :

- 1 en couleur et 1 en écriture classique.

- La couleur pour intervenir dans le cadre du devoir de modérateur avec un message clair et objectif.

exemple :

Edit du modérateur Pogo : Membre ne respectant pas la charte. Banni pour : Propos déplacé, attitude irrespectueuse de la charte.

contre exemple :

Tu l'avais bien cherche Kevin666fortheHell, pas de boulet ici et tu garderas tes propos sataniques au placard. Tu pourras te pendre, ca ne nous changera pas la vie.
Gros bisous.

Pogo, le modo pas bô.

deuxième contre exemple :

Edit du modérateur Pogo : Membre ne respectant pas la charte. Banni pour : Propos déplacé, attitude irrespectueuse de la charte.

Ah, ca fait du bien de casser du bon gros boulet comme ca

Dans la réalité, ce genre d'attitude désinvolte serait comparable à un policier qui fait du zelle. Au lieu de demander un permis de conduire pour un contrôle, il rajouterait sa petite phrase ou pique perso que, je suis sur, vous prendriez bien mal avec un "Mais qu'est-ce que ca peut te foutre?!" en pensée.

Voilà ce qui me chiffone.

Après oui, les modérateurs sont humains et c'est normal qu'il y ait parfois des écarts mais c'est aussi à leurs collégues de leur rappeller. C'est aussi pour ca que ces 2 moyens d'expression peuvent rendre les choses plus claires.

J'espère que j'ai été plus clair concernant le sujet cet fois...

[DARKSTAR SEVEN]

MODERATEUR DS7 : 5 / 5.

[Ookamiki]

zyAn a tout à fait raison, c'est comme cela que je procède sur les forums où je suis admin, et ça permet une meilleur lisibilité.

[ghost74]

tous avec ZyAn

[AnarkiA]

Quel est le comble sur un forum gothique ?

Parlant de cynisme...


Sinon encore tout à fait d'accord avec zyAn pour pas changer...
Tien aufait, vous...
Ouais non c'est pas la peine. Brille par ton silence AnarkiA

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

c'est vrai tout ça, mais voguant sur divers forums, gothiques ou autres, je vois que des modos irréprochables ça n'existe pas, ça semblerait impossible, malgré leurs efforts ils peuvent toujours se planter quelque part, ou alors il faut faire comme sur un forum de voitures anciennes où je vais, le modo/admin est tout seul, et il ne fait que moderer, il ne participe jamais, et donc forcement il reste parfaitement neutre dans les discussions puisque il ne donne jamais son avis et personne ne sait ce qu'il pense, un peu comme une machine.
Je trouve pas ça très attrayant car c'est normal que modos et membres conversent ensemble et donc il y aura des fois des incompréhensions qu'il dont il vaut mieux parler comme on le fait ici, c'est une bonne chose.

Me concernant c'est vrai qu'une fois un topic où je venais de poster est parti aux catas sans que je comprenne pourquoi, c'était un tout qui couvait? ou bien ma reponse qui a énervé un(e) modo sur le coup...