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Que pensez-vous de l'histoire de Jack l'éventreur ?
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Jack l'éventreur
22 messages
• Page 1 sur 1
par Leviathan » 14 Déc 2007, 00:36
Que je suis prêt à donner un mars à celui qui identifiera le coupable. 
Ca sera marrant d'ailleurs de savoir ce que vous pensez de cette affaire irrésolue. Qui est l'assassin selon vous ? Quelle théorie trouvez-vous la plus crédible ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_l%27% ... t_suspects
Ca sera marrant d'ailleurs de savoir ce que vous pensez de cette affaire irrésolue. Qui est l'assassin selon vous ? Quelle théorie trouvez-vous la plus crédible ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_l%27% ... t_suspects
- Leviathan
par angelus » 17 Déc 2007, 13:31
Slt
Ce fait divers a fait beaucoup de bruit à l'époque, néanmoins, très peu de gens on vraiment voulu savoir qui était vraiment Jack l'Eventreur ni pourquoi, il s'attaquait seulement aux prostitués
Il restera sans doute l'un des plus grand mystère au monde
Ce fait divers a fait beaucoup de bruit à l'époque, néanmoins, très peu de gens on vraiment voulu savoir qui était vraiment Jack l'Eventreur ni pourquoi, il s'attaquait seulement aux prostitués
Il restera sans doute l'un des plus grand mystère au monde
- angelus
- 14 Messages
par Ish » 17 Déc 2007, 13:41
Non, pas tellement un mystere. Un peu de psychologie:
( je parlerai de lui au présent pour plus de clarté)
pourquoi il s'attaque juste aux prostituées?
Parce que 1) c'est un homme, il a besoin de prouver sa virilité, sa force. A defaut d'avoir une femme sous la main, il se trouve la 1ere prostituée venue et en fait sa proie, car elle est facile à attraper.
2) ça se conclut facilement du 1). C'est un impuissant. Il ne peut pas avoir de femmes car elles se moquent de lui. Sa premiere experience sexuelle a été un vrai fiasco, il en veut aux femmes et paradoxalement, il les met sur un piédestal. Il veut leur faire payer mais il recherche leur regard, leur soumission.
3) C'est un médecin qui se cherche en plus des cobayes.
Tout ça, je l'ai lu dans des bouquins dont je rechercherais le titre ultérieurement.
Après, dire que c'est un mystere est completement exagéré dans la mesure où, ok,il a terrorisé les bas-fonds de Londres quand il sévissait, mais ça s'arrete là
( je parlerai de lui au présent pour plus de clarté)
pourquoi il s'attaque juste aux prostituées?
Parce que 1) c'est un homme, il a besoin de prouver sa virilité, sa force. A defaut d'avoir une femme sous la main, il se trouve la 1ere prostituée venue et en fait sa proie, car elle est facile à attraper.
2) ça se conclut facilement du 1). C'est un impuissant. Il ne peut pas avoir de femmes car elles se moquent de lui. Sa premiere experience sexuelle a été un vrai fiasco, il en veut aux femmes et paradoxalement, il les met sur un piédestal. Il veut leur faire payer mais il recherche leur regard, leur soumission.
3) C'est un médecin qui se cherche en plus des cobayes.
Tout ça, je l'ai lu dans des bouquins dont je rechercherais le titre ultérieurement.
Après, dire que c'est un mystere est completement exagéré dans la mesure où, ok,il a terrorisé les bas-fonds de Londres quand il sévissait, mais ça s'arrete là
- Ish
Jack l'éventreur
par angelus » 17 Déc 2007, 15:06
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi
D'après mes recherches, il était médecin certes mais il avait une femme, des enfants je crois mais ce qui l'a apparement fait pêter les plombs c'est le fait qu'il détestait sa femme et qu'à défaut de s'en prendre à elle, il s'attaquait aux prostitués, une sorte d'exutoire.
D'après mes recherches, il était médecin certes mais il avait une femme, des enfants je crois mais ce qui l'a apparement fait pêter les plombs c'est le fait qu'il détestait sa femme et qu'à défaut de s'en prendre à elle, il s'attaquait aux prostitués, une sorte d'exutoire.
- angelus
- 14 Messages
par Ish » 17 Déc 2007, 21:17
Trois suspects ont fait l'objet de livres et d'adaptations cinématographiques. Il s'agit du prince Albert Victor de Galles, héritier de la couronne de Grande-Bretagne, du médecin et chirurgien Sir William Gull et du peintre et artiste Walter Sickert.
* Patricia Cornwell dans son livre Jack l'éventreur : affaire classée - Portrait d'un tueur défend la théorie (basée sur d'anciens échantillons d'ADN) selon laquelle le peintre Walter Sickert serait l'auteur des cinq meurtres. Ses œuvres seraient le reflet de ses crimes. L'argument défendu dans le livre repose cependant sur un faisceau de coïncidences n'ayant pas force de preuve. Elle démontre certes que Sickert est lié à une ou plusieurs lettres écrites au nom de l'éventreur, mais elle ne parvient pas à fournir la preuve irréfutable de sa culpabilité.
* Dans son Livre rouge de Jack l'éventreur, Stéphane Bourgoin, spécialiste des tueurs en série tente de décrire objectivement les faits et dresse un portrait du tueur, sans chercher à établir l'identité de Jack l'éventreur.
* Un certain Docteur Neill Cream, pour avoir déclaré « Je suis Jack l'... » juste avant de se faire pendre, fut longtemps considéré comme le suspect numéro un.Seulement il s'est avéré qu'il avait été détenu de 1881 à 1891 dans une prison en Amérique.
* Dans un livre de Stephen Knight (dont la thèse est reprise dans From Hell, une bande dessinée d'Alan Moore ensuite adaptée au cinéma), le coupable serait Sir William Gull, chirurgien de la famille royale. Les motivations de ce praticien demeurent aujourd'hui sujettes à controverses : les prostituées auraient été témoins d'un mariage secret (non prouvé) entre le prince Albert d'Angleterre et une jeune roturière catholique ; Gull aurait alors reçu pour mission de les éliminer afin qu'elles ne puissent exercer de chantage sur la famille royale. Cette théorie a du succès parce qu'elle lie la famille royale aux meurtres. Pour ses partisans, la culpabilité du chirurgien apparaît d'autant plus vraisemblable que les rapports d'autopsie insistent sur la qualité des éviscérations. Outre le fait que les meurtres furent commis de nuit, dans des lieux obscurs, un chirurgien pouvait évidemment avoir assez de connaissances anatomiques pour y procéder. Néanmoins, l'auteur de From Hell précise toutefois à la fin de son livre que cette théorie est une pure fiction, sans lien quelconque avec la vérité.
* Enfin, dans une lettre écrite en 1913 et découverte en 1993, J.G Littlechild, inspecteur en chef de la police secrète de Londres en 1888, fit mention d'un certain Francis J. Tumblety. Ses soupçons sont basés sur le passé de charlatan de ce médecin aux États-Unis et sur des témoignages de ses proches affirmant qu'il vouait une haine démesurée aux femmes, qu'il qualifiait de bétail. Ce suspect fut arrêté le 19 novembre 1888, la police le soupçonnant d'être lié aux meurtres, puis il fut relâché sous caution. Il s'enfuit finalement aux États-Unis ; plusieurs enquêteurs furent lancés à ses trousses, mais Tumblety parvint à disparaître mystérieusement en janvier 1889. Par la suite, on rapporta des assassinats étrangement semblables à ceux de l'Eventreur dans l'Ouest américain, ainsi que six horribles meurtres à Managua. Tumblety mourut à Saint Louis, le 28 mai 1903. Tumblety qui se prétendait docteur en médecine, possédait une collection d'organes humains et notamment une douzaine de matrices de femmes. Tumblety s'était marié très jeune et a rompu très vite lorsqu'il découvrit que sa jeune femme qu'il aimait éperdument était en fait... une prostituée. Il fut condamné à plusieurs reprises, notamment pour pratiques homosexuelles (réprimées à l'époque victorienne). Il fut également soupçonné d'avoir participé à l'assassinat du président Abraham Lincoln en 1865. Tumblety quitta précipitamment l'Angleterre le 5 décembre 1888 pour la France, puis les États-Unis. Après sa fuite, les meurtres s'arrêtèrent. Scotland Yard demanda alors à la police de New York de surveiller Tumblety (fait qui prouve que Tumblety était considéré comme un suspect de premier ordre). Alors âgé (55 ans) aux moments des faits[1], il reste tout de même un suspect tout à fait crédible.
* Un journal intime découvert en 1991 a aussi eu pour conséquence de désigner comme assassin potentiel James Maybrick, un négociant anglais décédé en 1889, qui habitait Liverpool mais venait régulièrement pour ses affaires à Londres et résidait à Whitechapel. Des expertises ont prouvé l'authenticité du document, qui reste douteuse selon d'autres scientifiques. Les partisans de cette thèse s'appuient également sur une montre ayant appartenu à Maybrick, qui fournirait la preuve irréfutable que Jack était Maybrick. Il y était gravé: « James Maybrick, I am Jack », et les initiales de toutes les victimes. Mais James Maybrick, dont le texte ne donne pas de détail qui aurait pu n'être connus que de l'assassin, peut avoir voulu se faire passer pour Jack l'éventreur aux yeux de la postérité.
* Dans son livre Jack l'Eventreur démasqué, Sophie Herfort, une professeure de français langue étrangère de l'Alliance française, entend démontrer que toutes les hypothèses précédentes étaient erronées. Elle avance que le coupable serait Sir Melville Macnaghten, en s'appuyant sur ses mémoires, ses dires ainsi que d'autres indices [2]. Ce policier humilié par le patron de Scotland Yard aurait prévu de se venger. En effet, après le renvoi du préfet Warren, il est à nouveau candidat et obtient un poste à Scotland Yard. Selon Sophie Herfort, certaines lettres évoqueraient le désir chez Jack l'éventreur d'intégrer la police après avoir subi une terrible éviction. Elle explique également que Sir Melville Macnaghten fréquentait les prostituées et manifestait un fort sentiment de haine à leur égard. Dans ses mémoires, il avoue prendre plaisir à leur faire peur. L'homme bénéficiait d'une grande expérience de chasseur. Lors de sa jeunesse en Inde, il traquait de gros prédateurs (fauves, alligators...) en particulier le chacal qu'il surnommait "jack" (diminutif de "jackal" en anglais) et parlait de l'attraper avec ce style caractéristique aux lettres signées "Jack L'Eventreur" et envoyées à la police ! Cet homme vantera plus tard l'abondance de ses trophées. Ses compétences en tannage lui auraient permis de pratiquer le dépeçage "chirurgical" de ses victimes [3].
* Et si l'éventreur était... une éventreuse ? Cette piste déjà suivie à l'époque à la suite des déclarations de 2 témoins ayant aperçu une femme s'enfuir des lieux du crime de Mary Jane Kelly, a été relancée après la découverte en mai 2006 par le biologiste Ian Findlay de traces d'ADN retrouvées sous 2 timbres des 15 enveloppes envoyées et attribuées avec certitude à Jack l'éventreur. En effet, ces 2 ADN correspondent à celui d'une seule et même femme. A l'époque, la police avait soupçonné une sage-femme nommée Mary Eleanor Wheeler, dite Mary Pearcey née en 1866. En octobre 1890, celle-ci fut inculpée du meurtre de la femme et de la petite fille de son amant Franck Hogg. Bien qu'ayant toujours clamé son innocence, elle fut condamnée à mort et pendue le 23 décembre 1890. Elle fut enterrée au cimetière de Newgate où sa tombe est toujours visible. Il reste au Pr Findlay à obtenir un permis d'exhumer pour comparer les ADN des 2 lettres à celui des restes de Mary Pearcey.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_l'%C3%A9ventreur
- Ish
par Po » 18 Déc 2007, 20:03
C'est vrai que c'est une histoire passionnante! Dans le livre de Patricia Cornwell elle pense que c'est un artiste parce qu'il dessine des choses qui ressemblent d'une façon troublante aux scènes de crimes... D'ailleurs dans ce bouquin il y a des photos des cadavres et c'était vraiment des boucheries.
Sinon moi j'admire les lettres qui se moque de Scotland Yard ça a du être terrible pour eux...
Sinon moi j'admire les lettres qui se moque de Scotland Yard ça a du être terrible pour eux...
- Po
par Innocence Lost » 18 Déc 2007, 20:11
Que je suis prêt à donner un mars à celui qui identifiera le coupable. Mr. White
Moi je sais dans from hell on le voit c'est le mec qui joue Bilbon dans lotr qui les a toutes tuées!!!
alors mon Mars?
ok je
- Innocence Lost
- 280 Messages
- Ish
par Ish » 18 Déc 2007, 21:30
Je sens que je vais encore t'apprendre quelque chose 
.
1) Pour démontrer qu'il n'était pas si sanguinaire que ça:
Comparé à d'autres tueurs en série, Jack l'éventreur n'a fait que peu de victimes. Plusieurs raisons peuvent expliquer sa notoriété. À l'époque des faits, déjà, ses crimes eurent un écho retentissant dans les journaux, à une époque où ils étaient en pleine expansion et où ils se livraient une bataille féroce dans la recherche du sensationnel. L'acharnement et l'habileté du tueur sur ses victimes était particulièrement impressionnant : rares étaient ceux qui auraient pu égorger, décapiter et éventrer une femme avec une telle sauvagerie et en même temps une telle précision. L'agilité de Jack l'éventreur a également contribué à sa célébrité.
Plusieurs autres éléments ont permis à cet assassin d'entrer dans les annales du crime et dans la mémoire collective. Le plus remarquable est certainement l'utilisation des média par l'éventreur lui-même, fait nouveau à l'époque. Sur quelque 360 lettres reçues par les journaux et la police, seules une quinzaine lui sont attribuées avec certitude ; ces lettres ont provoqué un effet boule de neige qui ont propulsé les méfaits du criminel à la une de l'actualité durant plusieurs mois. La passion populaire qui en a résulté a été entretenue par les échecs répétés de la Metropolitan Police (Scotland Yard). Par la suite, il a été suggéré que la plupart des lettres signées en lettres de sang 'Votre humble serviteur Jack l'Eventreur' ne provient pas du criminel mais sans doute d'un journaliste du Star, nommé Bert, afin de faire monter les tirages. La diversité des styles de ces lettres ajoute à la confusion et épaissit davantage le mystère.
Un autre élément est le mystère qui continue, aujourd'hui encore, à entourer la personnalité de Jack : la Metropolitan Police n'a en effet jamais mis la main sur le meurtrier, ni même sur un suspect crédible. Les spéculations, qui n'ont jamais cessé depuis le premier jour, continuent à susciter l'intérêt.
Enfin, l'East End de Londres, réceptacle de la misère dans une capitale tentaculaire, stimule l'imagination avec ses ruelles sombres, sa promiscuité, sa foule interlope, son air malsain chargé de maladies et son brouillard (plus fantasmé qu'avéré), un des nombreux aspects de la Révolution Industrielle.
2) Mode opératoire
Les quatre premiers crimes eurent lieu dans des lieux publics ou semi-publics ; trottoirs ou cours d'immeubles. En effet, à l'époque, les actes de prostitution n'avaient lieu ni à l'hôtel ni dans les appartements privés, mais pendant la nuit, dans une cour d'immeuble ou dans un passage privé entre deux immeubles, voire au bout d'une impasse.
Les victimes étaient égorgées, vraisemblablement par derrière ; puis l'éventreur ouvrait l'abdomen et en retirait les viscères (intestins, reins, utérus), pour les disposer ensuite sur le cadavre ou les emporter. Certains furent envoyés à la police, accompagnés de « Lettres de Jack ». La précision avec laquelle les victimes étaient éviscérées et le fait que les meurtres avaient lieu pendant la nuit, dans des lieux non éclairés, indiquent que le tueur avait une certaine expertise chirurgicale ou bouchère ou, tout du moins, une bonne culture lui ayant permis d'étudier des livres d'anatomie.
Une de ses victimes, Elizabeth Stride, fut égorgée, mais non éviscérée : les analystes estiment que Jack l'éventreur n'a probablement pas pu mener son acte à terme.
La dernière victime, Mary Jane Kelly, eut droit en revanche à un "traitement" particulier. Probablement du fait qu'elle fut la seule à être tuée dans un endroit clos (le meurtre eut lieu dans son appartement, à Miller's Court), elle fut totalement éviscérée (ses organes furent éparpillés autour d'elle dans son appartement et son cœur ne fut jamais retrouvé) et quasiment démembrée.
.
1) Pour démontrer qu'il n'était pas si sanguinaire que ça:
Comparé à d'autres tueurs en série, Jack l'éventreur n'a fait que peu de victimes. Plusieurs raisons peuvent expliquer sa notoriété. À l'époque des faits, déjà, ses crimes eurent un écho retentissant dans les journaux, à une époque où ils étaient en pleine expansion et où ils se livraient une bataille féroce dans la recherche du sensationnel. L'acharnement et l'habileté du tueur sur ses victimes était particulièrement impressionnant : rares étaient ceux qui auraient pu égorger, décapiter et éventrer une femme avec une telle sauvagerie et en même temps une telle précision. L'agilité de Jack l'éventreur a également contribué à sa célébrité.
Plusieurs autres éléments ont permis à cet assassin d'entrer dans les annales du crime et dans la mémoire collective. Le plus remarquable est certainement l'utilisation des média par l'éventreur lui-même, fait nouveau à l'époque. Sur quelque 360 lettres reçues par les journaux et la police, seules une quinzaine lui sont attribuées avec certitude ; ces lettres ont provoqué un effet boule de neige qui ont propulsé les méfaits du criminel à la une de l'actualité durant plusieurs mois. La passion populaire qui en a résulté a été entretenue par les échecs répétés de la Metropolitan Police (Scotland Yard). Par la suite, il a été suggéré que la plupart des lettres signées en lettres de sang 'Votre humble serviteur Jack l'Eventreur' ne provient pas du criminel mais sans doute d'un journaliste du Star, nommé Bert, afin de faire monter les tirages. La diversité des styles de ces lettres ajoute à la confusion et épaissit davantage le mystère.
Un autre élément est le mystère qui continue, aujourd'hui encore, à entourer la personnalité de Jack : la Metropolitan Police n'a en effet jamais mis la main sur le meurtrier, ni même sur un suspect crédible. Les spéculations, qui n'ont jamais cessé depuis le premier jour, continuent à susciter l'intérêt.
Enfin, l'East End de Londres, réceptacle de la misère dans une capitale tentaculaire, stimule l'imagination avec ses ruelles sombres, sa promiscuité, sa foule interlope, son air malsain chargé de maladies et son brouillard (plus fantasmé qu'avéré), un des nombreux aspects de la Révolution Industrielle.
2) Mode opératoire
Les quatre premiers crimes eurent lieu dans des lieux publics ou semi-publics ; trottoirs ou cours d'immeubles. En effet, à l'époque, les actes de prostitution n'avaient lieu ni à l'hôtel ni dans les appartements privés, mais pendant la nuit, dans une cour d'immeuble ou dans un passage privé entre deux immeubles, voire au bout d'une impasse.
Les victimes étaient égorgées, vraisemblablement par derrière ; puis l'éventreur ouvrait l'abdomen et en retirait les viscères (intestins, reins, utérus), pour les disposer ensuite sur le cadavre ou les emporter. Certains furent envoyés à la police, accompagnés de « Lettres de Jack ». La précision avec laquelle les victimes étaient éviscérées et le fait que les meurtres avaient lieu pendant la nuit, dans des lieux non éclairés, indiquent que le tueur avait une certaine expertise chirurgicale ou bouchère ou, tout du moins, une bonne culture lui ayant permis d'étudier des livres d'anatomie.
Une de ses victimes, Elizabeth Stride, fut égorgée, mais non éviscérée : les analystes estiment que Jack l'éventreur n'a probablement pas pu mener son acte à terme.
La dernière victime, Mary Jane Kelly, eut droit en revanche à un "traitement" particulier. Probablement du fait qu'elle fut la seule à être tuée dans un endroit clos (le meurtre eut lieu dans son appartement, à Miller's Court), elle fut totalement éviscérée (ses organes furent éparpillés autour d'elle dans son appartement et son cœur ne fut jamais retrouvé) et quasiment démembrée.
- Ish
par Po » 18 Déc 2007, 21:55
Ben oui je suis d'accord... J'ai jamais dit qu'il était sanguinaire, j'ai dit que c'était un boucher dans son mode opératoire comme tu dis...
http://www.pathguy.com/lectures/srkelly.jpg <-- Peut choquer même si cliché ancien.
Enfin genre ça c'est sa dernière victime...
http://www.pathguy.com/lectures/srkelly.jpg <-- Peut choquer même si cliché ancien.
Enfin genre ça c'est sa dernière victime...
- Po
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