L'indus peut il etre defini comme gothique ?

par **Hochmah** » 02 Déc 2007, 13:06

Voilà le post Ereneyes , ouvert à tous bien entendu

On en fait pas un champ de bataille sur ce que tel ou tel passe comme ideologie sinon, on va rapidement sortir du debat et rentrer dans un debat sterile : "toi t'es facho".

En 1980, les journalistes ont classés comme gothique la mouvance froide de l'epoque,Indus y compris
Il est reconnu que le gothique est apolitique mais,
SPK se reconnait comme nationalo socialiste et ont sur des chansons, des positions claires (Slogun)
Test DPT a montre sa position totalement anti tatcher
Whitehouse, on en parle pas

Le look, ne colle pâs non plus
le coté androgyne du goth type à celui d'un front242,tg et autre...
La scene neo folk a une imagerie loin d'un mouvement apolitique...

par **Gilthoniel** » 02 Déc 2007, 13:10

Et mon père pense que c'est une secte.. mais je pense que suis hors sujet.. désolée.

par **Ereneyes** » 02 Déc 2007, 13:13

Je suis d'accord avec toi sur les points que tu as énoncé, mais si on rassemble tous les éléments de tous les genres gothiques et de toutes les peronnes qui le composent, on obtient quasiment un unique point commun: un rejet de la mode et du commercial. Et c'est ce côté alternatif, lié aux atmosphères sombres qui peuvent lié pour moi l'indus à la culture goth, bien qu'en tant que branche totalement à part. Vu l'importance de la production de ce genre on peu même parler d'une autre facette.

par **Hochmah** » 02 Déc 2007, 13:47

Vu ce qu'il engendre, je dirai que c'est un mouvement à part..Dejà pas issu du mouvement punk originel
Culture
-Dark Folk
-Power Electro
-Dark Ambiant
-Death Indus
-EBM

Et bien sur encore un mouvement qui est le plus à la mode et qui veut encore une fois se bouffer la grosse part du gateau: le metal indus....mais pour moi ça reste du metal puisque, comme tout le dis si bien ils ne sont pas dans le trip rejet de la mode et du commercial...Bien au contraire meme...

Bien oui, je suis sectaire...

par Am » 02 Déc 2007, 13:59

Je vais essayer de participer même si ma culture dans ce domaine est assez limitée ( désolé si je fais des erreurs).

Pour ma part je pense qu'on peut les assimiler dans le sens où en général, l'ambiance qui se dégage d l'indus se rapproche d'une ambiance que l'on peut parfois retrouver dans la "musique goth", en général dans l'indus, les vois synthétisées ( ça se dit ça ? ) me font rappeler l'ambiance non rassurante et vraiment à part.

J'avoue que je pense surtout à Psyclon Nine quand je dis ça, les voix donnent un effet et une ambiance qui je pense se retrouve dans la musique goth.

par **watashi** » 02 Déc 2007, 14:00

J'pense qu'on peut rejeter l'Indus de la mouvance goth. Tout en disant que l'Indus a été un mouvement vectoriel pour le mouvement goth. Il n'est pas resté sans influencer la scène.

par **Hochmah** » 02 Déc 2007, 14:05

Voilà une reponse pertinente, venant de toi wata, cela ne me surprend pas mais essaye d'expliquer

Pour ma part, TG a arreter à cause justement des idees politiques des nouveaux venus sur la scene indus

TG sont devenu Psychic TV, plus proche d'un "air gothique"
Il est sur que certaines formations ont puises dans l'electronique mais faudrait aussi donc rajouter des groupes comme Kraftwerk qui ont eu enormement d'influence

par **watashi** » 02 Déc 2007, 14:16

Argumenter...

Quand je prend la musique old school, comme Sisters, Bauhaus, Joy Div'; bref, les parangons de la musique gothique, je la trouve bien différente de la musique Indus et Dark electro.

Psyklon Nine : bien trop acide et agressif.
Gothminister: Trop BOOM BOOM.
Quant à Throbbing Gristtle n'en parlons même pas. Cabaret Voltaire, non plus.
Pour Front 242: je vois pas vraiment la ressemblance.

J'aime tous ces groupes, mais je ne les vois pas du tout comme la linéarité de l'évolution de la mouvance goth.
Plutôt comme une vague proche, parallèle, qui ressemble plus ou moins, sans se toucher.

D'autres part, c'est vrai que certaines musiques sont sombres, mais peut-on pour autant les qualifier de gohiques ? Doit-on se baser sur l'aspect post-punk de la musique gothique comme ligne vectorielle qui veut marquer un écart du conformisme, ou bien tout ce qui parle de mort, tristesse, qui rassemble mélancolie et désespoir, damnation et lyrisme ?

Dans l'acceptation du deuxième cas, on accepterait alors Feint de Epica, et Baudelaire, et Poe, et Within Temptation.

wata - et parabolique...

par **Hochmah** » 02 Déc 2007, 14:19

Je suis entierement d'accord avec toi sur ce point là

Vision differente de la mienne mais qui montre que classer l'indus dans le goth est pas des plus realistes

par Am » 02 Déc 2007, 14:27

C'est vrai qu'après vous avoir lu, les classer de goth serait éxagéré, il faudrait mieux dire "proche du mouvement".

Enfin bon, je peux pas plus argumenter pour le moment, ma culture musicale ne me le permet pas.

par **November Eleven** » 02 Déc 2007, 14:38

Même si, comme Am, ma culture dans ce domaine est assez limitée, je vais essayer de faire une réponse plus ou moins cohérente.
Je ne pense pas qu'on puisse classer l'Indus dans la scène goth. C'est une culture alternative, qui, comme dis par la plupart des personnes, est parallèle à la mouvance gothique, et en a probabalement été influencée, tout en influençant également la scène gothique. Mais elle n'y est pas assimilée.
Par contre, les auters questions de wata ouvrent également pas mal de perspectives.
Je ne pense pas, apr exemple, qu'on puisse dire que tout ce qui est "un peu sombre", "triste" ou qui parle de "souffrance" soit goth. Dans ce cas, le (death) doom est goth, ce qu'il n'est pas pour moi. Mais paradoxalement, se baser uniquement sur les racines post punk est un peu réducteur non ?

par **watashi** » 02 Déc 2007, 22:16

No more posts ?

par **Batgirl** » 02 Déc 2007, 22:21

On va dire que ça dépend de quel style d'indus. Mais dans la démarche ça s'apparente plus au goth qu'au metal. Je pense notamment à TG, qui avant de faire de la musique était le groupe Coum qui réalisait des performance inspirées de l'actionnisme Viennois. Parce que si je vois une "philosophie" dans le mouvement goth, pour moi elle découle du punk. Soit faire réagir les gens et ne pas les laisser s'embourgeoiser dans un univers de plus en plus capitaliste et sans valeurs... Exprimée certes de façon différente.

par **Hochmah** » 02 Déc 2007, 22:23

Le vieux onk a ecrit ça...

Pour ma part, TG a arreter à cause justement des idees politiques des nouveaux venus sur la scene indus

TG sont devenu Psychic TV, plus proche d'un "air gothique"

Je suis d'accord aussi avec toi, sauf que 90% de la scene indus traine le cote spartiate derriere

par **Batgirl** » 02 Déc 2007, 22:27

En même temps, pour la musique gothique comme indus, c'est toujours la même chose. Les premiers arrivés ont créé quelque chose, sans se soucier de savoir ce qui était goth, indus, ou autre. Ils se sont exprimés de cette manière car cela correspondait à une certaine démarche. Il est légitime de se demander si ceux qui ont suivi l'ont fait par conviction, ou parce que un chemin était déja tracé et que c'est nettement plus simple de suivre une voie déja faite que d'innover.

par **Hochmah** » 02 Déc 2007, 22:58

Les autres qui ont suivi, l'ont fait sinon avec conviction, au moins par amour de la musique (aussi bien goth qu'indus..)..Si on garde l'idee du non commercial on est au moins sur de ça...

La nouvelle scene, l'actuelle (aussi bien soit disant gothique que indus) je pencherai plus sur l'aspect $$..

Ce qui se passe maintenant c'est toujours deroulé (crise d'adolescence: blousons noirs, hard rock et maintenant le gothique.....mais bien sur avec l'idee de faire chier les parents ou ceux qui representent l'ordre, donc les gros cliches sans vraiment connaitre le mouvement de base)

par **teattum** » 03 Déc 2007, 01:25

je crois que l'indus a parfaitement sa place dans le milieu goth, apres tout, ce mouvement prone ce qui est froid, sombre obscure - c'est pour cela que le metal a tendance a se rapproche du mouvement. Si on retire toutes les sous branches qui on naquit suite au "gothicisme" (plus tard que batcave, darkwave et cie) ben reste plus que ce qu'il y avait aux annees 80. Voir un album par ci par la parce qu'un groupe tente de refaire surface une fois tous les 7 ans.

Le neo-classique, le dark folk, le pagan fantaisie, et donc l'indus... On peut les supplanter au mouvement, d'ailleurs finalement, je me dis que les groupes de metal (tres) gothique, peuvent etre considere comme integre au mouvement gothique.

Je comprend qu'il ne faut pas tout mettre sur le mouvement - a savoir les pseudo rebelz tokio hotel (et pas tokyo jihen - comme on m'a plus d'une fois fait la boutade). Mais faut pas denigrer tout non plus.

Exemple, pour moi Nine Inch Nails, meme s'il ne se representent pas comme tel, ce groupe est goth - et que dire justement de ces vieux groupe goth qui ne se consideraient pas non plus comme tel?

par **belefron** » 03 Déc 2007, 14:04

Et c'est ce côté alternatif, lié aux atmosphères sombres qui peuvent lié pour moi l'indus à la culture goth, bien qu'en tant que branche totalement à part

J'ai bien aimé cette phrase et c'est sans doute pour ca que l'indus vient se lier à la mouvance, sans doute parceque c'est un mouvement né peu après et qui avait aussi ce côté sombre et underground. N'étant pas fan de concert à l'époque (pour cause que j'avais meme pas 5 ans voir meme pas né), je vais extrapoler mais je dirais que les groupes de post punk et goth rock ont dû se retrouver à jouer avec des groupes d'indus dans certains concerts et/ou festivals en raison de leur côté underground et sombre. Ceci a dû provoquer une certaine assimilation dans le public. Enfin je me goure peut-être totalement vu que je connais pas l'histoire mais ca pourrait expliquer, parceque niveau musical c'est sûr que je vois pas vraiment de ressemblance: se baser uniquement sur le côté underground et sombre ca fait quand même bien léger pour intégrer un style dans le mouvement.

par **ange exterminateur** » 25 Fév 2008, 13:23

c'est quoi indus,?

par **Deutsch Nepal** » 25 Fév 2008, 13:42

Ecoute les 2 derniers titres du myspace....

http://profile.myspace.com/index.cfm?fu ... D=40577889

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