groupe commercial différent de "musique de merde"

[Helli]

Ok, j'avoue j'ai était trop rapide a t'accusé pour sur quoi tu te basé pour dire ça, cependant je trouve que tu te base quand même sur un truc bien pourri quand même.
Je ne pense pas non plus que signer chez un major fasse obligatoirement changé de style à un groupe, ça joue peut etre mais je pense que ça vient aussi du groupe qui veut essayer d'autre chose.
Slayer parait que maintenant il font leur truc sans envie leur concert comporte juste le minimum sindical. Ils ont essayé un peu le metalcore mais sont vite revenue à ce qu'ils faisaient avant je te laisse imaginer pourquoi.
Et Judas Priest, t'entendra jamais un groupe dire ça, mais pourtant ça pourrait être vrai.
Et enfin Johnny tu la dit toit même après, c'est dernier chanson de sont pas de lui, autant j'ai du respect pour le debut de sa carrière autant maintenant ça me dérangerais pas de le mettre dans le même panier que tokyo hotel, il était temps qu'il arrète.

Edit: et je repete: slipknot est toujours pas chez un gros label... dont je vois pas pourquoi tu les met en commercial.

[Euryale]

Le commercial n'est pas forcément merdique. De même que parfois, ce qui se vend bien n'est pas forcément commercial.
Après les seuls qui décident réellement sont les acheteurs, auditeurs. Dire que le commercial c'est de la merde, revient à dire que ce qu'écoute la masse est de la merde et celui qui tient ce discours pense s'élever au dessus et valoir mieux.
Après qui est le plus cynique entre moi et celui qui dit ça? Enfin je dis ça je dis rien... C'est juste une question, non pas un jugement de valeur

Après je suis assez d'accord avec Celebo lorsqu'il dit que les artistes sont libres ou non de signer sur un label et une maison de disque. Personne ne les force. Il y a un contrat, des avocats et chacun s'engage en connaissance de cause... Après concrètement lors des enregistrements ça veut dire que par exemple il y aura un mec de chez Universal qui te collera au cul et qui te suggérera: "ca c'est bien mais rajoute un peu de çi et enlève encore du truc". Mais au final tu peux très bien l'envoyer chier et faire ce que tu veux du moment que l'album est bouclé à temps...

[Celebo]

Je ne pense pas non plus que signer chez un major fasse obligatoirement changé de style à un groupe

Non, pas obligatoirement. Mais en majorité, crois moi, c'est ça (et c'est pas toujours la faute des artistes).

Le fait est que les gros labels ne veulent surtout pas voir chuter leurs chiffres de vente (logique), donc si la musique du groupe n'est pas assez accessible au grand public, ils poussent les artistes à changer leur style. Et en général, soit ils le font, soit c'est la porte.

Et Judas Priest, t'entendra jamais un groupe dire ça, mais pourtant ça pourrait être vrai.

Ca pourrait, oui. Mais sans preuve, je ne m'avance à rien.

Edit: et je repete: slipknot est toujours pas chez un gros label... dont je vois pas pourquoi tu les met en commercial.

Pas un gros label? Tu déconnes? Ils ont quand même produit :
-Cannibal Corpse
-Cradle of Filth
-Deicide
-DragonForce
-Dresden Dolls
-Megadeth
-Murderdolls
-Nickelback
-Nightwish
-Opeth
-Satyricon
-Wednesday 13
-Within Temptation

Si ça c'est pas un gros label, je vois pas ce que tu appelles un "gros label"...

Le commercial n'est pas forcément merdique. De même que parfois, ce qui se vend bien n'est pas forcément commercial.

De même que ce qui n'est pas commercial n'est pas forcément bon, on est d'accord.

Dire que le commercial c'est de la merde, revient à dire que ce qu'écoute la masse est de la merde et celui qui tient ce discours pense s'élever au dessus et valoir mieux.

Ce qu'écoute la masse c'est de la merde, je l'affirme sans la moindre honte et je me place sans problème au dessus de tous les crétins/toutes les pouffes superficielles qu'on peut trouver sur skyblog. Quand on voit certaines choses, comment se sentir en dessous ou au même niveau?

Après concrètement lors des enregistrements ça veut dire que par exemple il y aura un mec de chez Universal qui te collera au cul et qui te suggérera: "ca c'est bien mais rajoute un peu de çi et enlève encore du truc". Mais au final tu peux très bien l'envoyer chier et faire ce que tu veux du moment que l'album est bouclé à temps...

Tout à fait vrai. Mais le problème, c'est que cet "album bouclé à temps" pourrait bien être le dernier du groupe si ils l'envoient chier...

[Maverik]

Edit: et je repete: slipknot est toujours pas chez un gros label... dont je vois pas pourquoi tu les met en commercial.


Pas un gros label? Tu déconnes? Ils ont quand même produit :
-Cannibal Corpse
-Cradle of Filth
-Deicide
-DragonForce
-Dresden Dolls
-Megadeth
-Murderdolls
-Nickelback
-Nightwish
-Opeth
-Satyricon
-Wednesday 13
-Within Temptation

Si ça c'est pas un gros label, je vois pas ce que tu appelles un "gros label"...

Donc tous les groupes que t'as cités sont commerciaux, si on suit ton raisonnement

[Scan]

Bah quasiment maverik...

Edit: tous les groupes cités par celebo n'ont fait que de la daube en chaîne, à partir du moment où ils ont commencé à être populaires.

[Celebo]

Ouep, presque...

Pour moi, y'a que Satyricon qui reste dans le "non commercial". Mais c'est bien parce que leurs tout débuts étaient excellents, et que pour moi c'est une icone du Black Metal (même si le groupe a signé chez des énormes labels).

[Helli]

t'as oublier machine head, airbourne, soufly, stone sour....

Mais ca reste un label indépendant.

Cannibal Corpse commercial Oo

[Celebo]

Helli : où tu vois que c'est un label indépendant?

Moi ce qui me saute aux yeux surtout, c'est ça : Roadrunner est un label Warner Music Group depuis 2007[1].
Et j'ai vu nulle part que c'était un label indépendant...

Edit : Je me corrige : "pour moi, y'a PRESQUE que Satirycon qui est pas commercial"
Cannibal Corpse de toute façon c'est un groupe de geeks XD
(Cherche sur Youtube "Cannibal Corpse WoW, tu vas être surpris XD)

[Helli]

Bah, depuis 2007, il ne le sont peur être plus mais à la base c'est un label indé.

[Celebo]

Dans les années 80, oui. Mais ça va faire presque 15 ans que ce n'est plus le cas.

[Helli]

2007 c'était l'annèer dernière quand même pas y a 15 ans.

Et j'ai vu la video du chanteur de cannibal qui parle de wow j'adore .

Sinon je voulais encore ajouté, qu'on dise qu'un groupe est commercial ne me dérange pas, je m'en fou de façon pour moi il le sont tous, sinon il signerais pas chez des lable, enreegistrerais leur musique dans leur garage, la donné en démo ou par internet etc.... Ce qui me dérange c'est de dire que ce soit devenue un argument pour se justifier de ne pas aimer tel groupe, je trouve que ce n'est pâs un argument sufisant.
Et je n'aime pas non plus qu'on dise c'est de la merde, car désoler mais pour moi le dernier slipknot et plutôt pas mal niveau compo et pour leu peu que j'ai entendu du prochain il promet d'être encore meilleur.
Merde alors, c'est vraiment si dure de juste dire je n'aime pas, on a pas besoin de se justifier à chaque fois.

[Euryale]

Mais sérieusement on se fiche du label, de la maison de disque, si c'est commercial ou pas... La seule question à se poser c'est: "Est ce que j'aime ou pas?" sans se soucier de ce qu'il y a autour. La musique c'est avant tout quelque chose sensé nous parler, nous transmettre des émotions. Après suivant les styles, groupes, humeurs du moment, on est réceptif ou on l'est pas. Parfois les goûts changent tout simplement parce que nous même nous changeons et ça n'a aucun rapport avec le label. Point barre. Il n'y a pas à chercher plus loin...

[Celebo]

C'est pas en faisant partie de Warner qu'ils ont laissé leur indépendance, sinon ils n'auraient pas produit autant de groupes. Ca fait un bail que c'est plus indépendant, le fait qu'ils appartiennent à Warner ne fait qu'enfoncer le label >_<

Edit : Euryale, c'est exactement ce que je fais : "est-ce que j'aime ou pas?". Et je me suis rendu compte que tout ce qui était commercial, j'aimais pas. Pas assez "profond", trop superficiel, pas assez recherché selon moi. Ce que j'expose, c'est MON point de vue, rien de plus.

[Helli]

Oui sauf que ce qui peut etre commercial pour toi ne le sera pas pour un autre, c'est un terme trop vague pour battir une argumentation sur ça.

[Celebo]

Oui, c'est pour ça que je dis que c'est mon point de vue. Je n'ai jamais dit "n'écoutez pas ça, bouuuh c'est commercial !!".

Hé puis bon, si mon avis était celui de la masse, beaucoup de groupes n'existeraient pas (ce qui, à mon sens, ne serait pas un mal, vu les groupes auxquels je pense...).

Edit : Mais ce genre de débat est intéressant, ça me fait apprendre tout plein de trucs

[Maverik]

C'est pas parce qu'un groupe signe chez un gros label qu'il fait de la merde après ...
Si demain l'un de vos groupes fétiche devient commercial et connu du grand public, vous allez plus l'aimer parce qu'il est devenu connu et que vous n'êtes plus une minorité à le connaitre.

Je pense que c'est plus ça qu'autre chose, car signer dans une maison de disque c'est pas ça qui va te modifier le groupe, d'accord il y aura plus de contraintes, d'accord il y aura un travail sur le son post enregistrement, mais si certains ont réussi à sortir de leur garage pour faire connaitre leur musique c'est tant mieux pour eux, sans que forcement ce soit devenu de la daube !

D'ailleurs parmi vos groupes "pas commercial", je serai tenté de savoir combien n'ont pas essayé de signer avec une bonne maison de disque, d'ailleurs s'ils n'avaient pas envie de se faire connaitre par leur publique pourquoi ils sortent des CD, font des concerts etc ?

Tous les groupes sont pareils, il y a ceux qui réussissent et ceux qui n'y arrivent pas, et je le redis, c'est pas signer un gros label qui va transformer un groupe, sinon ils auraient tous sorti un album tecktonik ou emocore, vu la période actuelle c'est ce qui aurait le mieux marché.

[Euryale]

Amen!

[Helli]

Je doute que ce soit les album tecktobrin et emocore qui marche le mieu, juste les plus médiatique en ce moment. Surtout chez les metalleux...

On parle de metal et ce qui marche le mieu en metal c'est le néo du moin pour la décénit dernière, aujourd'hui ce qui marche le mieu c'est le retour au source.

[Maverik]

Tu m'as compris, ce que je voulais dire c'est le style qui marche le mieux pour le moment, le truc a la mode.

Or les groupes restent toujours dans leur style malgrès quelques modifications (d'ailleurs dire qu'un groupe est dénaturé à cause du label qui les oblige à changer un petit truc ... c'est moyen), tous les groupes évoluent, à moins d'avoir vu leur contrat on ne peut pas dire que ça vient de la maison de disque ou du groupe lui même .

[Celebo]

Comme je te dis, écoute le premier album de The Mission UK, puis écoute leur premier album sous le label de Mercury. Tu verras bien la différence. (Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres).

C'est pas "des petits changements".

[Ooraseal]

Tiens pendant qu'on est dans les majors et les labels indé, est-ce que quelqu'un sait si Mute fait toujours partie de EMI ?
Car il y a de ça un an et demi on m'avait dit qu'ils s'étaient fait lourder mais je n'ai jamais trouvé d'info officielle...

[Helli]

D'après ce que j'ai vu mute est toujours chez emi.

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Je suis désolée de vous faire tomber de votre petit nuage mais tous sont préoccupés par leurs chiffres de vente, notoriété et publicité.

Pas David TMX. David TMX n'en a rien à foutre, et il le dit. D'ailleurs, la musique n'est pas son métier, juste un petit à côté pour Echo Lali, et un gros défouloir pour le reste.
Farzad non plus, ça ne doit pas être sa principale préoccupation, ses chiffres de vente, sinon il aurait abandonné sans aucun doute depuis longtemps. Il fait du metal progressif en Iran; impossible de vendre beaucoup dans un pays où l marché est saturé par la musique piratée en vente libre, et où le gouvernement essayera plus de lui mettre des bâtons dans les roues que de l'aider. D'ailleurs, c'est sans doute en se rendant compte de ça qu'il a décidé d'arrêter de seulement proposer ses albums en vente en Iran seulement (pour des raisons sans doute de restrictions de la part du gouvernement qui empêchaient le payement depuis le reste du monde, j'imagine), mais de les proposer en téléchargement pour le monde entier.
Je pense que Redemption aussi, ils s'en foutent un peu, des ventes. C'est surtout le rêve de Van Dyck de jouer avec ses idoles qui prends forme, mais avec son boulot chez Disney, il doit déjà bien gagner sa vie, si j'ai tout suivi :·D. Quoique, je crois qu'il n'est pas trop fan de son métier qui n'a rien de créatif, et le troquerais bien contre la musique, comme source de revenu.

On peut etre artiste, ne rien vendre, et etre reconnu par des centaines de milliers de personnes (exemple : Pen Of Chaos avec le fameux Donjon de Naheulbeuk).

Désolé, un pôte a acheté Machins de tavernes, et moi j'ai acheté À poil dans la foret. Mais l'idée y est

Dire que le commercial c'est de la merde, revient à dire que ce qu'écoute la masse est de la merde et celui qui tient ce discours pense s'élever au dessus et valoir mieux.

Mais rien ne nous oblige à la fausse modestie :·D.

La seule question à se poser c'est: "Est ce que j'aime ou pas?"

J'aime bien P!nk :·D. Mais à petite dose, quand même.

[Celebo]

Désolé, un pôte a acheté Machins de tavernes, et moi j'ai acheté À poil dans la foret. Mais l'idée y est

Oui, et pourquoi vous l'avez acheté? Surement parce que vous connaissiez et aimiez déjà le Donjon de Naheulbeuk, qui lui, est 100% gratos
C'est la saga qui a fait le succès et la réputation de PoC, pas ses CDs (d'ailleurs, il a déjà créé le Donjon bien avant de faire des CDs).
Il n'a donc pas eu besoin de commercialiser ses CDs pour être connu =)

(D'ailleurs, en parlant de lui, un truc super : pas mal de chansons sont téléchargeables gratos sur le site =)).

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Hum.
Présenté comme ça, ça fait vachement "échantillon publicitaire", tu sais :·D.