Le Grand Collisioneur de Hadrons du CERN (Genève)

[Ooraseal]

Vaste programme...

J'ai vu ça aujourd'hui... Mercredi matin a été mis en branle le plus grand accélérateur de particules que le monde ait jamais connu : le Grand Collisionneur de Hadrons ou Large Hadron Collider. Alors je ne suis pas physicienne donc j'ai pas tout compris mais je crois bien qu'ils veulent tenter de recréer les conditions du big bang (à une moindre échelle, s'entend.) Pour soi disant percer les secret de la matière et l'origine de l'univers...

«Le Grand collisionneur de hadrons (LHC) doit faire se fracasser des protons circulant en sens inverse, faisant jaillir des particules élémentaires encore jamais observées.

Il recréera, durant une fraction de microseconde, les conditions qui prévalaient dans l'univers juste après le Big Bang, avant que les particules élémentaires ne s'associent pour former les noyaux d'atomes.
»

«Les chocs de protons dégageront brièvement une chaleur 100.000 fois supérieure à celle du coeur du Soleil et devraient permettre de détecter notamment le boson de Higgs, une mystérieuse particule qui donnerait sa masse à toutes les autres dans la théorie du "Modèle standard".



Les collisions pourraient créer des mini trous noirs dont les physiciens du Cern assurent qu'ils seront sans danger, tant leur présence sera éphémère. Quelques scientifiques ont craint qu'ils absorbent toute la matière autour d'eux, provoquant la fin du monde.»

http://www.tv5.org/TV5Site/info/article-Le_plus_grand_accelerateur_de_particules_du_monde_mis_en_route_a_Geneve.htm?idrub=14&xml=newsmlmmd.ba5d2fd4b7daec96656a7a86746affe9.211.xml

http://www.tagtele.com/videos/voir/25885/1/

http://www.tagtele.com/videos/voir/25889

http://cdurable.info/CERN-faut-il-avoir-peur-de-l-accelerateur-de-particules,1211.html

Vous voilà prévenus...

Cette machine a été construite dans un anneau de 27 km de circonférence enterré à 100m sous terre, entre la Suisse et la France...

J'espère qu'ils savent ce qu'ils font...
D'un côté c'est sûrement très excitant pour la science de connaître des avancées et des «jours historiques» comme ils disent.
D'un autre côté je suppose que les 3.76 milliards d'euros indispensables au projet n'ont pas poussé dans les arbres, et s'ils ont pu toruver un tel financement, c'est bien entendu que l'armée a des vues sur ce genre de découverte...
C'était aussi une bonne idée de faire ça à proximité d'une faille sismique. Et pas tellement loin non plus de diverses centrales nucléaires... [/url]

[Ohax]

Rassurez-vous, on peut tout voir en live !

http://andreim.net/le-large-hadron-collider-en-live

[Dell]

Rassurez-vous, on peut tout voir en live !

http://andreim.net/le-large-hadron-collider-en-live

Tu viens d'illuminer ma soirée!

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Quelques scientifiques ont craint qu'ils absorbent toute la matière autour d'eux, provoquant la fin du monde.

Fort malheureusement, nous ne serions même pas capable de nous autodétruire avec autant de panache .

[Scan]

Juste au cas: avec la taille de la mollécule qu'ils ont balancée dans le collisionneur, que la réaction soit de l'anti matière, ou un trou noir, c'est tellement petit (plusieurs millions de milliards de micronmètres) que ça n'est pas dangereux. Pis bon, n'oubliez pas qu'une partie du collisionneur est sous mes pieds!

[Celebo]

Les micros-trous noirs sont un danger, mais pas dans l'immédiat. Les scientifiques ont établi le LHC et leurs expériences sur la théorie qu'il y a 10 dimensions. Seulement, selon les théories, on peut compter jusqu'à 26 dimensions ! Il suffirait qu'il y en ait en réalité 11 au lieu de 10, et ça multipliera par 36000 (selon les scientifiques du LHC) la vitesse d'accrétion des micros-trous noirs, et donc la vitesse à laquelle ils grossiront. La réalité des dimensions pourrait fausser tous leurs calculs, tant ils sont théoriques.

Mais les micros-trous noirs ne sont pas le seul danger. Il pourrait apparaitre, dans ces particules élémentaires, des quarks étranges, fonctionnant sur le même principe qu'une supernova. Il en suffirait d'un seul pour tout faire exploser, c'est un risque non négligeable. Et ils le disent eux-mêmes : ils ne savent pas ce qu'ils vont trouver dans cette expérience.

Il y aussi un risque au niveau des monopoles, mais ça, c'est trop compliqué à expliquer =/

Et enfin, il y a évidemment des risques de phénomènes tout à fait inattendus, pas encore observés jusque là...

[NuNuRs]

Juste au cas: avec la taille de la mollécule qu'ils ont balancée dans le collisionneur, que la réaction soit de l'anti matière, ou un trou noir, c'est tellement petit (plusieurs millions de milliards de micronmètres) que ça n'est pas dangereux. Pis bon, n'oubliez pas qu'une partie du collisionneur est sous mes pieds!

Tu nous préviens si il y a un problème ? :p

Les micros-trous noirs sont un danger, mais pas dans l'immédiat. Les scientifiques ont établi le LHC et leurs expériences sur la théorie qu'il y a 10 dimensions. Seulement, selon les théories, on peut compter jusqu'à 26 dimensions ! Il suffirait qu'il y en ait en réalité 11 au lieu de 10, et ça multipliera par 36000 (selon les scientifiques du LHC) la vitesse d'accrétion des micros-trous noirs, et donc la vitesse à laquelle ils grossiront. La réalité des dimensions pourrait fausser tous leurs calculs, tant ils sont théoriques. [...]

Tu m'excuseras si je préfère croire qu'ils ont bien calculé leur coup. L'idée de me faire engloutir par un trou noir ne me plaît guère :p

[Celebo]

Personne ne se fera aspirer par un trou noir, c'est impossible. Le trou noir, comme tout autre chose sur Terre, est soumis à l'attraction gravitationnelle. Il ira donc bouffer de la matière en direction du centre de la Terre, pour atteindre son centre de gravité, et de là, il bouffera et grossira de plus en plus.

Ca fera des changements climatiques et déclenchera des catastrophes telles que tout le monde mourra bien avant que la Terre entière ne soit aspirée par le trou noir.

[Mam'zelle Bulle]

Sont bien gentils les scientifiques, mais dans tout les cas, surtout si ça foire, tout le monde en paiera le prix fort, maximal même...
Sympa...

[Celebo]

Ouep...

Bon, après, si ça foire pas, faut savoir aussi qu'on fera un pas de géant au niveau technologique. D'ailleurs, dans notre "quotidien", cette avancée devrait surtout concerner le domaine de la médecine. Peut être pourront-nous par la suite soigner le SIDA, les cancers etc... Avec un taux de réussite de 100%.

On verra =D Perso, je suis pour la fin du monde

[Mam'zelle Bulle]

Oé, tant qu'on (je ) souffre pas...
Mais pour ce qui est du SIDA, j'ai entendu il y a peu un truc dessus, comme quoi y aurait un truc... (Je sais, ça aide pas avec pleins de "trucs", pour comprendre et savoir mais je sais qu'il y a un TRUC contre de trouvé et qui semble super mais pas encore tout à fait, soit au point, soit commercialisable pour le moment...)

Pour en revenir au sujet... Je ne suis pas sur d'avoir bien compris l'un de tes postes Celebo... En gros, si ça foire, qu'il y a un trou noir, il se créera au niveau du noyau terrestre ? En y allant comment ? Et progressivement, il bouffera la Terre..? C'est ça ?

[Celebo]

Ben imagine qu'un trou noir, c'est un truc tellement chaud que ça désintègre tout autour de lui, et grossit en même temps. Imagine que cette chose soit très très lourde. Elle va désintégrer la matière en s'enfonçant de plus en plus dans le sol... Jusqu'au centre de gravité de la Terre. Ca ne va pas rester sagement sur place.

Là, c'est un peu le même principe. Comme le trou noir a un poids et qu'il peut tout aspirer, il va le faire en s'enfonçant vers le centre de gravité de la Terre, et donc en aspirant d'abord le sol, et en s'enfonçant de plus en plus profondément dedans, jusqu'à atteindre le centre de la Terre, où il aspirera encore et encore la matière, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de Terre.

Et au final, à la place de la Terre, il y aura un trou noir qui tournera autour du Soleil.

A noter que le trou noir a une force d'attraction très grande, mais n'influe pas pour autant sur l'orbite des planètes. Il tournera donc autour du soleil dans le vide, sans l'aspirer lui et les autres planètes, et sans les rapprocher de lui.

[Mam'zelle Bulle]

Hum... Ok.
Autres questions (attention, quand je me lance, on m'arrête difficilement)..:
Comment sait on, de façon sur, qu'un trou noir ai une masse ? Puisque si on s'en approche, on finit désintégré
En aspirant, il prends de la masse ?
Si oui, pourquoi resterait il dans le vide, sans absorber avec sa nouvelle grande masse (parce que la Terre c'est pas petit) alors qu'il y a d'autres planètes, comme Mars, pas loin ?
Surtout que, s'il l'absorberait, il grossirait encore, et pourrait donc gober toute notre galaxie au final.
Et pourquoi ne goberait il pas le soleil lui même ? Ou inversement ? Puisque ce sont deux sources de chaleur..?

[Celebo]

Comment les scientifiques ont découvert que le trou noir avait une masse, j'en sais rien =D

Par contre, ce que je sais, c'est que le trou noir entier ne dépend que de trois paramètres :
-sa masse
-son moment cinétique
-sa charge électrique

Je sais aussi que cette masse est concentrée en un seul point.

Logiquement, donc, si il aspire de la masse, il la concentrera en son point (appelé "singularité gravitationnelle"), et donc grossira (car plus cette masse est grande, plus la sphère d'attraction le sera).


Le trou noir ne pourra aspirer d'autres planètes que si il entre dans leur champ de gravité. Or, si nous étions dans le champ de gravité de Mars, nous serions attirés par cette planète, ce qui n'est pas le cas.
Le trou noir absorbe la matière et a une grande attraction, mais pas au point d'attirer des planètes entières, pour le cas d'un trou noir "normal". Il gravitera donc à la place de la Terre autour du soleil, en n'aspirant que les météorites qui passeront par là.

Par contre, il y a déjà eu des trous noirs capables d'attirer des planètes et des étoiles. Mais dans ce cas là, on parle de trous noirs supermassifs. Il y en a un au centre de notre galaxie, d'ailleurs.
Mais ces trois noirs ayant une masse comprise entre des millions et des milliards de masses solaires ne sont presque d'aucun danger pour un être humain. Par contre, c'est un peu trop compliqué à expliquer comme ça le pourquoi du comment '

Sinon, je ne crois pas que le trou noir soit une source de chaleur. Mon exemple pour le truc très chaud, c'était juste pour comparer, que tu puisses mieux t'imaginer le truc

[NuNuRs]

NAAN NAAAN NAAAAN ! Je veux rien entendre ! Les scientifiques ont dit que les trous noirs disparaîtraient directement !

Puis, dans le LHC, ils seront pas dans le vide les trous trous ?

[Mam'zelle Bulle]

Nunurs, y a pas de "vide" (comme dans l'espace) sur Terre, alors non, il sera pas dans le "vide" ce trou noir...

Question con mais... Est ce qu'au fur et à mesure, comme une espèce d'horloge, notre galaxie ne pourrais pas se faire engouffrer par notre trou noir qui, comme tu le dit Celebo, ce trouve au centre ? Comme si, après avoir fait un tour complet d'horloge, on arriverait à 12h, heure ou pouf ! Tout disparaitrait car trop près de notre trou noir, etc (puisque les planètes bougent, sortent de leurs orbites, s'en font d'autres etc)
Et puis... Comment continue t il à exister, s'il n'est pas alimenté ?

[Celebo]

Les scientifiques ont dit que les trous noirs disparaîtraient directement !

Le principe de l'évaporation d'Hawkins n'est que théorique et n'a jamais été prouvé ni observé où que ce soit.

Est ce qu'au fur et à mesure, comme une espèce d'horloge, notre galaxie ne pourrais pas se faire engouffrer par notre trou noir qui, comme tu le dit Celebo, ce trouve au centre ?

Non, impossible.
Si tu veux, un trou noir n'est pas comme un aspirateur géant. Ca aspire ce qui se trouve proche de lui, mais surement pas au point d'attirer des planètes et de changer leur centre gravitationnel.

Je t'explique en faisant le plus simplement possible :
-Le trou noir a une masse. Sur Terre il est donc soumis à la gravité, qui est une force qui le poussera à se diriger au centre de la planète.
-En avançant, à cause de cette force, il aspirera toutes la matière se trouvant sur son passage et grossira en même temps, augmentant sa masse (et la vitesse à laquelle il se dirigera vers le centre de la Terre, donc la vitesse à laquelle il aspirera la matière).
-Au centre de la Terre, c'est du liquide en mouvement. Ce liquide, donc pourra se faire aspirer par le trou noir, qui grandira encore.
-Puisqu'il y aura toujours de la matière autour de lui, il en aspirera, grossira, en aspirera encore, grossira encore et ainsi de suite... Jusqu'à aspirer toute la planète, et la remplacer.
-Seulement, l'espace est vide. Après ça, il ne pourra aspirer que les trucs qui lui fonceront dessus (astéroïdes, météorites...). Il ne changera pas l'orbite des autres planètes, ne les aspirera pas et c'est pareil pour le soleil.

Pour ce qui est du trou noir supermassif, on sait que ce genre de trous noirs peut être "traversé" sans aucun problème, contrairement à un trou noir stellaire (donc "normal").
Je ne m'y connais pas encore assez sur le sujet pour savoir pourquoi, par contre.

Tout ça pour dire, donc, qu'un trou noir n'est pas un aspire-tout géant, qui aspire uniquement la matière qui entre à son contact. Aucune crainte à avoir donc pour les cas de trous noirs supermassifs


Sinon, je ne sais pas si un trou noir a besoin d'être alimenté pour exister. Après tout, c'est plus comme un objet dans l'espace possédant une forte masse concentrée en un point qu'autre chose

[Mam'zelle Bulle]

Oui mais si un objet quitte sa place, son alignement... Il va générer un manque, non ? Pour ça que je pensais que ça modifierait la place des planètes.
Et donc en gros, un trou noir, c'est un vide qui aspire tout ce qui entre en contact avec lui et qui se substitue à ce qu'il y avait avant ? (j'essaie de me mettre tout au clair dans ma tête)
Pour ce qui est de mon histoire d'horloge, je me suis mal exprimé...
Je voulais dire par là que, si la planète disparaissait... Bref, que l'objet quitte sa place, son alignement (reprends ce que j'ai écrit plus haut), est ce que l'ordre des planètes, leurs règles, en seraient chamboulés/détraqués et finirait par sortir de leurs habitudes, leurs mouvements dans l'espace, pour finir leur folle course dans le trou noir qui est au centre de notre galaxie ?
Pis d'ailleurs, qu'est ce qu'il fiche là hein ?
Comment et pourquoi ça ce créer ?
(Taaaaaaaaain, c'est prise de tête, mais j'aime ça )

[Celebo]

Oui mais si un objet quitte sa place, son alignement... Il va générer un manque, non ? Pour ça que je pensais que ça modifierait la place des planètes.

Bah si ta Terre avait une quelconque influence sur les autres planètes, ça pourrait être le cas, mais là, c'est le Soleil qui les fait tourner
Mais même la Lune ne serait pas attirée avec un trou noir à la place de la Terre.

Et donc en gros, un trou noir, c'est un vide qui aspire tout ce qui entre en contact avec lui et qui se substitue à ce qu'il y avait avant ? (j'essaie de me mettre tout au clair dans ma tête)

Non, ce n'est pas un vide, puisque ça a une masse
Mais en gros, c'est ça.

Je voulais dire par là que, si la planète disparaissait... Bref, que l'objet quitte sa place, son alignement (reprends ce que j'ai écrit plus haut), est ce que l'ordre des planètes, leurs règles, en seraient chamboulés/détraqués et finirait par sortir de leurs habitudes, leurs mouvements dans l'espace, pour finir leur folle course dans le trou noir qui est au centre de notre galaxie ?

Non, car l'orbite des planètes est générée par le Soleil, rien d'autre
Et de toute façons, nous sommes à des milliards d'années lumière de ce trou-noir, donc impossible de finir dedans. Et même, on serait morts bien avant de l'atteindre, vu la température du centre de la Galaxie...

Pis d'ailleurs, qu'est ce qu'il fiche là hein ?
Comment et pourquoi ça ce créer ?

Aucune idée
Pour la raison de sa création, c'est surement dû à la mort d'une étoile, dont la gravité s'est effondrée, et donc a créé un trou noir.

[Mam'zelle Bulle]

Mais pourquoi ça génère un trou noir Oo ?
Moi je veux savoir euhh !!!

[Celebo]

Ben c'est comme ça

En gros, une étoile a une durée de vie (et un rayonnement) qui dépendent de sa taille. Plus l'étoile sera grosse, plus elle rayonnera, mais plus elle mourra rapidement. Le fait qu'elle meure rapidement est du au fait qu'elle consomme rapidement son hydrogène. Lorsqu'elle n'aura plus assez de combustible nucléaire dans son noyau, les réactions en fusion s'arrêteront, ce qui ce qui diminuera fortement la pression. Cette pression ne suffisant plus à compenser les forces de gravitation, l'étoile s'effondrera sur elle-même. Ce qui provoquera dans la plupart des cas une énorme explosion (appelée "supernova"), une étoile à proton (étoile extrêmement dense (1 milliard de tonnes par cm cube) et compacte), et dans certains cas : un trou noir.

Par contre, y'a juste un truc qui me chiffonne... Je viens de découvrir que oui, un trou noir a une température. Et le problème, c'est que cette température est inversement proportionnelle à sa masse. Donc un trou noir supermassif n'émettra que peu de chaleur (pas de froid), alors qu'il micro-trou noir en émettra beaucoup... C'est sur ça que repose la théorie d'évaporation d'Hawking, comme quoi les micro-trous noirs s'évaporeraient en un milliardième de seconde, à cause de leur chaleur énorme.
Mais bon... Ce n'est que théorie.

[NuNuRs]

Mais bon... Ce n'est que théorie.

Les trous noirs aussi n'étaient que de la théorie au départ.

On a d'abord découvert leur existence de manière théorique et ensuite on a fait des observations qui ont confirmé leur existence.

[Celebo]

Et? Il n'empêche que avec toutes les théories contradictoires, la plupart d'entre elles sont forcément fausses.

Jouer la vie de la race Humaine sur une théorie, je trouve ça d'un con.

[VonEZrik7]

Bah, au moins on sera fixé

[Celebo]

Ouep'. Perso, ça me déplairait pas que tout foire, ça fera un peu de changement au train-train quotidien.