Le no-gothique

de **Koko_le_koala_fou** » 03 Déc 2007, 22:21

Je parlais desdits labels indés qui sont apparus après coup. Lorsqu'on voit des groupes comme Blutengel intégrés au mouvement, on est en droit de se dire que le metal pourrait tout autant être intégré

de **Hochmah** » 03 Déc 2007, 22:32

Allez, je fais une synthese rapide

-le bon : le métal a sensibilité gothique (comprendre tient y’a un mouvement qu’avais des look chouet on a toujours dit que c’était des conards mais maintenant qu’ils sont mort on peut leur piquer leur sapes…

Le style Paradise Lost: No one second ou un truc dans ce style, oui effectivement avait le petit quelque chose qui s'accordait

La brute : le metalcore/deathmélo et l’indus métal, look hybride entre coreux et vieux trasher pour les premiers, plus recherché pour les seconds. Aiment se foutre de la gueulle des goth ou bambigoth même si ils y connaissent rien.

Suis pas chauvin mais sectaire et je hais autant les protagonistes que les fans de ce genre...rien à voir avec l'indus tel qu'il est normallement...

Le truand enfin le méchant quoi : le black et le death satanique, mot d’ordre : le reste c’est naze ! Peut pas pifrer les goth a cause de leur look et de leur musique de lopettes hésite pas à forcer la dose pour lever l’ambiguïté au niveau du look : toujours plus de pics, toujours plus de maquillage et toujours des pentacles plus gros…

Et ça c'est la frange que beaucoup de gens definissent comme gothique...

Effectivement, y a du mouron à se faire pour redorer le blason goth....
Mais , si je peuxme permettre encore une question , ce sont les acteurs principaux qui voient ça comme ça ou une partie du public?
Je suppose que ça arrange beaucoup que le coté extremiste soit defini autrement que par metal, vu que c'est elle qui attire les gens en quete de rebellion envers l'autorité...

de **Kuan** » 03 Déc 2007, 22:35

Je vais peut-etre taper dans le Hors Sujet, mais je sais pas si vous remarquer la petite étiquette (qui n'est pas près de renverser la tendance à attirer pour vendre en utilisant le mot GOTHIQUE ou GOTHIC !) collé sur les CDs dans les grandes surface ou c'est écrit "Artist Gothic", je précise qu'il était sur les CDs de MM, KORN, RAMMSTEIN et DEICIDE de mémoire ! ...

Je trouve sa limite, et ce n'est pas l'envi qui me manquait de les désétiquetter ! :roll:

de **Hochmah** » 03 Déc 2007, 22:38

Je n'en doute pas non plus
Ca rapporte du fric aux maisons de disque le gothique hein, on peut pas leur retirer ça aux charognards...des qu'on touchera à leurs interets ils crieront à mort les goths... :roll:

de **Crimson dust** » 03 Déc 2007, 22:48

Citation:
Le truand enfin le méchant quoi : le black et le death satanique, mot d’ordre : le reste c’est naze ! Peut pas pifrer les goth a cause de leur look et de leur musique de lopettes hésite pas à forcer la dose pour lever l’ambiguïté au niveau du look : toujours plus de pics, toujours plus de maquillage et toujours des pentacles plus gros…

Et ça c'est la frange que beaucoup de gens definissent comme gothique...

C'est marant car c'est le genre le plus réfractaire a cette appelation :lol:

Mais , si je peux me permettre encore une question , ce sont les acteurs principaux qui voient ça comme ça ou une partie du public?
Je suppose que ça arrange beaucoup que le coté extremiste soit defini autrement que par metal, vu que c'est elle qui attire les gens en quete de rebellion envers l'autorité...

Je pense que pour les jeunes ados en quette de je-sais-pas-quoi l'etiquette goth c'est peut etre top tendance de la mort ... mais a mon avis ça passe assez vite. Les goths comme je les dis plus haut sont les bisounours du métal hors quand tu veux etre un bad boy ça le fait pas ...

Aprés pour etre franc je pense que c'est le fait à la fois du public puis des acteurs. Je pense que des que les acteurs ont vu que y'avais un crénaux porteur ils ont sauter dessus. D'autant plus que l'etiquette goth est repris par la branche commerciale du métal donc forcéent les amalgames se mettent en places et écrasent tout !
Quand au coté extremiste le métal joue avec depuis toujours et ça fait vendre les pentacles et autres 666 c'est du marketting (réponse à Kuan au passage) ou de la provoc idem pour le taquinage d'idéologies vazeuses (rien de bien nouveau on retrouvait ça dans le punk primitif ...dans l'indus aussi...) sauf pour quelque cas pathologiques qui si ils ne se sont pas suicidés emmerdent pas mal de monde...

de **Kuan** » 03 Déc 2007, 22:53

Que je haie cette société de consommation :twisted:

de **Hochmah** » 03 Déc 2007, 22:53

Piouff, ecoute, là je suis en manque de questions, là sincerement je suis choqué, moi qui m'attendais plus à une erreur d'etiquette ou juste une resituation dans le temps.....Je ne sais plus quoi dire
Je garde precieusement ces informations mais je ris (jaune) vu l'enorme erreur que les fans font...

J'espere que ce sujet va pas couler et que d'autres vont apporter leur pierre
Grand merci à toi :wink:

de **Chassegnouf** » 03 Déc 2007, 22:55

Excusez moi de vous répondre pour rebondir subrepticement sur ça :

Je parle du style musical defini par le mot gothique :deathrock, post punk, batcave..pour le batcave c'etait qu'une boite qui a eu quelques temps son heure de gloire.....) le dernier groupe à avoir son heure de gloire a ete Fields of the nephilim...en 85...

En gros, le style batcave, c'est aux années 80 ce que la tecktonik est à nos années :mrwhite:

de **Hochmah** » 03 Déc 2007, 22:57

Dans une moindre mesure, oui, un phenomene de mode on dira...Mais bon, je pense que l'image est un peu grosse :mrwhite:

de **Crimson dust** » 03 Déc 2007, 23:02

Piouff, ecoute, là je suis en manque de questions, là sincerement je suis choqué, moi qui m'attendais plus à une erreur d'etiquette ou juste une resituation dans le temps.....Je ne sais plus quoi dire
Je garde precieusement ces informations mais je ris (jaune) vu l'enorme erreur que les fans font...
Grand merci à toi Wink

Erreur je ne crois pas un fan tout jeuno qui voit dans tout les zine écrit "gothic" croit sincerement que c'en est ! C'est la nouvelle génération qui déboulle ! Et combien de personne inscrite sont venue ici s'inscrirent et ne connaissent que du métal ? ( les stats seraient surprenantes je crois !) Si le mouvement goth primitif à encore un peu de sang faut qu'il se réveille parceque sinon il est condamné à accepter de devenir un sousgenre de son vieil enemy (Meme si a mon avis le métal va "netoyer" de lui meme... un peu comme il a désocé le néo ...)

de **Hochmah** » 03 Déc 2007, 23:09

Ici sur le forum bah 99% de metalleux...
Peronnellement, j'en compte pas plus de 10 de goth 1ere mouture....

Maintenant 1 contre 10 ou 20, le combat va etre dur mais vaut le coup quand meme d'essayer, tout au moins en souvenir de ce qu'on a vecu...

de Am » 03 Déc 2007, 23:23

Ici sur le forum bah 99% de metalleux...
Peronnellement, j'en compte pas plus de 10 de goth 1ere mouture....

Quand je suis arrivé ici j'écoutais essentiellement du métal c'est vrai.
Mais maintenant j'écoute du batcave, du deathrock, de la Dark Electro, de l'Indus et je découvre de plus en plus de genres, faut aussi laisser aux gens le temps de découvrir.

Ah oui j'allais oublier, maintenant je me suis mis au punk et je compte pas abandonner ça

de **Hochmah** » 03 Déc 2007, 23:27

Double post desolé...
Donc, si je comprends bien les faits,
Ya une partie qui sont
-Les goths donc qui idealisent la musique originelle (je met tout alors pour bien synthetiser l'ensemble..Deathrock,batcave,post punk,new wave et indus)

Une deuxieme vague qui croit à juste titre qu'ils sont goth parce qu'ils ont une literatture dite gothique et ecoute du metal mais ne se reconnaisse pas dans l'image meme du metal

La troisieme, l'extremiste, celle qui croit dur comme fer aux images vehiculés et celle qui nous fait le plus "chier" actuellement....

de Am » 03 Déc 2007, 23:33

Je sais pas si ta seconde catégorie me concerne mais je tiens juste à dire qu'on n'a pas tous la chance de découvrir facilement telle ou telle chose.

Pour ma part j'ai commencer par entendre des morceaux de Nightwish, aprtès j'ai dérivé dans les différents genres de métal, après j'ai découvert le deathrock, le batcave qui me conviennent plus, et après l'indus, le punk et je pense que j'en découvrirais d'autre.

Je trouve ça assez réducteur de classer en catégorie, pour ma part j'écoutes de tout, je préfère la musique "goth" mais j'adores le métal, je ne me dis pas comme ayant une littérature goth, je ne prone pas toutes ces choses qui énervent les anciens donc je suis dans quelle catégorie ?

Souvent ce n'est pas que l'on ne se reconnait pas dans l'image du métal, mais c'est une sorte de transition qui nous amène vers d'autres horizons que l'on préférera.

de **Hochmah** » 03 Déc 2007, 23:37

Am, relis un peu ce qui a ete dit sur ce poste, surtout l'intervention de Crimson Dust... tu y decouvriras sans aucun doute pourquoi je deteste une certaine enorme frange des soit disant goth
Je parle en generalité, ne connaissant personnellement pas tout le monde..
J'ai vise egalement une certaine categorie d'ado...Je ne te visai pas..mais si tu te retrouves dans mes termes, tu m'en excuseras

de **Crimson dust** » 03 Déc 2007, 23:40

On a tous été mome ( bon j suis pas un bon exemple j'ai commencer avec marduck et swordmaster mais on s'en fou ...) faut bien commencer par quelque chose... je pense qu'on évolue quand on aime la musique et qu'on tend vers ce qui nous corespond le mieux ! Aprés on s'en fou dans qu'elle catégorie on est ... mais faut pas appeler un chat un chien !

de Am » 04 Déc 2007, 07:56

Am, relis un peu ce qui a ete dit sur ce poste, surtout l'intervention de Crimson Dust... tu y decouvriras sans aucun doute pourquoi je deteste une certaine enorme frange des soit disant goth
Je parle en generalité, ne connaissant personnellement pas tout le monde..
J'ai vise egalement une certaine categorie d'ado...Je ne te visai pas..mais si tu te retrouves dans mes termes, tu m'en excuseras

Non, je me suis pas senti particulièrement visé mais c'est vrai que j'avais le doute que je sois compris dedans vu que tu parlais du métal.

Mais bon, j'aurais du lire les posts d'avant, ce que je vais faire de suite.

de **Hochmah** » 04 Déc 2007, 12:11

Ben je suis pas desolé...

J'ai fais une generalité,j'ai franchement pas le temps de faire au cas par cas...
Sinon, me parait evident que tu peux pas connaitre le style musical goth si t'en a pas ecoutésinon, on reviendrait à direque tu né goth, les nouvelles naissances goth, les bebes auront d'office le look gros metalleux avec des pointes partout, es clous de 120 sans doute....

Force est quand meme de constater, que les gens qui se disent goth, le sont parla frange metal, ce qui est, à mon avis, un non sens...

J'aime bien la conclusion de Crimson Dust et je la reprends à ma sauce
Vous etes en train d'appeler un chat un chien....

de Am » 04 Déc 2007, 18:50

Sinon, me parait evident que tu peux pas connaitre le style musical goth si t'en a pas ecoutésinon, on reviendrait à direque tu né goth, les nouvelles naissances goth, les bebes auront d'office le look gros metalleux avec des pointes partout, es clous de 120 sans doute....

Je voulais mettre en avant le fait que la musique goth est beaucoup moins accesible dans la vie courante que le métal, alors on se met au métal qui là nous entraine vers la musique goth.

de **Hochmah** » 04 Déc 2007, 18:57

Ben meme à l'epoque...Ce mouvement a ete un mouvement underground....Tu n'aurais jamais trouve un album de chanteur gothique dans le super marché du coin .... :lol:

Meme dans les disquaires specialises, tu ne trouvais pas frocement ce que tu voulais
Ce qui me surprend, par rapport à vous c'est qu'on poussait nos recherches vraiment loin pour denicher le groupe in et pourtant internet n'existait pas....
Tu sais, en 80 c'etait le heavy metal qui avait la cote...

Maintenant que par le metal tu decouvres le goth c'est ok, je pense que c'est l'apanage de pas mal de monde...mais mais Goth n'est pas metal...

@Koko

Serais pas objectif sur ce coup, mais Pohl, donc Blutengel est au mouvement gothique ce que MM est au mouvement gothique...
Des amis l'ont cotoyé, c'est un "onk" qui prefere mieux l'aspect se faire connaitre de tout le monde que d'ameliorer son projet....Terminal Choice, fallait le prendre pour le Dieu de l'electro...Tumor, il avait une sacree reputation dans le monde fermé indus..mais pas suffisant pour lui....Il a cree Selenkrank, qu'il aurait du garder...pas assez d'impact.....Hop Blutengel....Regarde son public....ben oui y peut sortir 2 ou 3 albus par an, c'est hyper minimaliste, suffisant pour ses fans qui trouve son look too much..........

de **Koko_le_koala_fou** » 04 Déc 2007, 22:37

Oui, mais mis à part les vieux raleurs, qui ne considère aps blutengel comme goth

de **EléGoth** » 05 Déc 2007, 00:34

personellement j´adore m´habiller avec mes NR et de fringue noir style medieval ,bague armure tout le temps sauf quand je travail et pourtant j'ai la culture car je me sens mieux ainsi cela fait il de moi un fake .Je ne pense pas cela marche dans les deux sens ,moi j'aime sa et en contrepartie je me moque du regard des autres.

de **Leviathan** » 06 Déc 2007, 22:33

Le rap c'est extremement vaste et ça regroupe plein de tendances, alors que le goth stricto sensu ça exclue d'emblée plein de styles proches comme certains metal sympho ou doom...

Le goth c'est aussi vaste : death rock, coldwave, darkwave, batcave, post-punk.
Par contre, dans ses styles ne figure pas le métal. Proche ou pas, ils n'en font pas parti pour autant.

de **Amor Mortis l'Ombre Bleue** » 06 Déc 2007, 23:01

oui mais ça reste dans un même jus, alors qu'il y a du rap en une une multitude de langues, et sur une multitude de musiques surtout...

Tu prends des soirées électros, et bien tu y retrouves du rap, et là encore les styles de musiques électroniques multiplient du même coup les styles de rap...et y en a plein d'autres que je connais pas.

On pense que le rap c'est juste le rap des banlieues françaises ou le rap US (lequel se divise lui aussi en un tas de sous catégories), mais non ça englobe beaucoup de choses...

Alors que le goth comme tu le dis aussi, ça exclue les différents métal...et ça reste quand même discernable comme catégorie même s'il y a des sous genres.

de **Ereneyes** » 06 Déc 2007, 23:04

Entre le Dark folk, le glam, la new wave, l'indus, le médiéval etc... Il y a beaucoup de genre de musique gothique.

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