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ConnexionVotre avis sur la question : le gothic metal est-il justement nommé ? Existe-il des groupes méritant cette appellation, à cheval entre la musique dite gothique et le metal, sans être hué par les deux côtés pour cause d'amalgame ?
Pour ma part je trouve cela hérétique. Ce n'est qu'un genre qui résulte d'un mélange entre le rock pour ado à tendance metal et à voix souvent féminine, pour peu qu'il y ait un pauvre clavier qui fait sortir les violons et ça y est les ados dépressives se jettent desus. Une détournation pourrie du doom...
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Gothic metal
60 messages
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de Ereneyes » 08 Nov 2007, 16:37
Un détournement plutôt 
(comment ça c'est fait exprès?)
Je trouve que ce terme est un peu utilisé à tort et à travers par des groupes utilisant simplement un visuel kitsh sensé se rapproché du gothique.
Mais il y a néanmoins des groupes comme nightwish qui ont de l'intérêt, le seul problême est qu'il n'ont aucun lien ou influence déclaré avec la scène gothique conventionelle.
(comment ça c'est fait exprès?)
Je trouve que ce terme est un peu utilisé à tort et à travers par des groupes utilisant simplement un visuel kitsh sensé se rapproché du gothique.
Mais il y a néanmoins des groupes comme nightwish qui ont de l'intérêt, le seul problême est qu'il n'ont aucun lien ou influence déclaré avec la scène gothique conventionelle.
- Ereneyes
de Leviathan » 08 Nov 2007, 16:53
Tygra tu m'as doublé, j'étais en train de réfléchir à lancer un sujet là dessus. Mais avant je lisais la page wiki sur ce sujet, assez bien foutue, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il y a écrit dessus (The Gathering du doom ? Mais ils ont fumé quoi 
) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Metal_gothique
Maintenant, mon avis sur la question est que le gothic métal ça ne doit pas exister. Déjà parce que le terme "gothic" se colle bien trop facilement (tiens, il est fringué en noir ? C'est donc du gothic !), et surtout parce qu'aun sein de ce qui est définit comme du gothic métal, on trouve des groupes plutôt différents (entre Paradise Lost, Theatre of Tragedy, Moonspell et Tyope O Nég' j'ai du mal à trouver le rapport).
A l'origine il y a eu des groupes de doom qui se sont éloignés des terrains conventionnels pour intégrer d'autres éléments à leur musique d'ayant que peu ou rien à voir avec le métal, tels Paradise Lost, Anathema (d'autres ont fait le chemin inverse, comme Love Like Blood qui s'est orienté vers le doom au lieu de s'en éloigner, mal leur en a prit). Jusqu'ici ça pourrait aller (même si je préfère l'étiquette "dark-métal"), mais voilà que des groupes de métal, pionniers dans leur genre, tels Theatre of Tragedy, se sont vu affublés de cette étiquette, sans pour autant avoir quelque rapport avec les groupes de doom. Sans doute les textes, fortement inspirés de l'Angleterre Shakspearienne, l'imagirie du groupe, l'ambiance qu'ils distillent ont plu à des gothiques, mais est-ce pour autant que Theatre of Tragedy, et tous les groupes qui suivront la même démarche doivent être considérés comme du gothic métal ? Non, je ne pense pas. Et je n'évoque même pas le cas The Gathering, qui se voit rattaché à ce genre juste parce que c'est un des premiers groupes de métal à avoir mis une chanteuse en avant dans les années 90.
Enfin, si l'on doit considérer que le métal gothique c'est du métal apprécié par les gothiques (ça pourrait sembler évident à première vue), le fait que j'ai vu des chroniques d'albums d'Oprhaned Land dans D-Side ou que The Vision Bleak est passé au Wave Gothic Treffen (si, si ! et pourtant leur Horror Metal n'a rien de doux, mélancolique, lanscinant ou quoique ce soit qui pourrait les rapprocher des précédents groupes), me fait dire que non.
Alors, pour moi, le métal gothique ça n'existe pas, c'est une chimère, une étiquette abusive qu'on colle trop souvent aux groupes de métal avec chanteuse et claviers. Mais force est de constater que ce terme est pourtant bien utilisé, et par pas mal de groupes (comme Paradise Lost), ce qui n'enlève rien à la qualité des dit-groupes.
) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Metal_gothique
Maintenant, mon avis sur la question est que le gothic métal ça ne doit pas exister. Déjà parce que le terme "gothic" se colle bien trop facilement (tiens, il est fringué en noir ? C'est donc du gothic !), et surtout parce qu'aun sein de ce qui est définit comme du gothic métal, on trouve des groupes plutôt différents (entre Paradise Lost, Theatre of Tragedy, Moonspell et Tyope O Nég' j'ai du mal à trouver le rapport).
A l'origine il y a eu des groupes de doom qui se sont éloignés des terrains conventionnels pour intégrer d'autres éléments à leur musique d'ayant que peu ou rien à voir avec le métal, tels Paradise Lost, Anathema (d'autres ont fait le chemin inverse, comme Love Like Blood qui s'est orienté vers le doom au lieu de s'en éloigner, mal leur en a prit). Jusqu'ici ça pourrait aller (même si je préfère l'étiquette "dark-métal"), mais voilà que des groupes de métal, pionniers dans leur genre, tels Theatre of Tragedy, se sont vu affublés de cette étiquette, sans pour autant avoir quelque rapport avec les groupes de doom. Sans doute les textes, fortement inspirés de l'Angleterre Shakspearienne, l'imagirie du groupe, l'ambiance qu'ils distillent ont plu à des gothiques, mais est-ce pour autant que Theatre of Tragedy, et tous les groupes qui suivront la même démarche doivent être considérés comme du gothic métal ? Non, je ne pense pas. Et je n'évoque même pas le cas The Gathering, qui se voit rattaché à ce genre juste parce que c'est un des premiers groupes de métal à avoir mis une chanteuse en avant dans les années 90.
Enfin, si l'on doit considérer que le métal gothique c'est du métal apprécié par les gothiques (ça pourrait sembler évident à première vue), le fait que j'ai vu des chroniques d'albums d'Oprhaned Land dans D-Side ou que The Vision Bleak est passé au Wave Gothic Treffen (si, si ! et pourtant leur Horror Metal n'a rien de doux, mélancolique, lanscinant ou quoique ce soit qui pourrait les rapprocher des précédents groupes), me fait dire que non.
Alors, pour moi, le métal gothique ça n'existe pas, c'est une chimère, une étiquette abusive qu'on colle trop souvent aux groupes de métal avec chanteuse et claviers. Mais force est de constater que ce terme est pourtant bien utilisé, et par pas mal de groupes (comme Paradise Lost), ce qui n'enlève rien à la qualité des dit-groupes.
- Leviathan
de Amor Mortis l'Ombre Bleue » 08 Nov 2007, 17:32
Et c'est surtout le metal symphonique qui est souvent appelé metal gothique.
- Amor Mortis l'Ombre Bleue
- 2807 Messages
de Charlize Zodiac » 08 Nov 2007, 18:24
Je crois qu'on a déjà fait le tour de la question. Mais bon quitte à m'énerver encore une fois...
Metal à chanteuse ne signifie pas forcément Metal Goth !! Alala. On en vient à prendre des groupes qui n'ont strictement rien de Goth pour les foutrent dans cette case juste parce qu'ils ont des grosses guitares et une chanteuse !! On en vient même à dire que des groupes de Pop Rock (Evanescence), c'est du Goth Metal. Le Goth Metal à la base vient du Doom, voyez vous un élément se rapprochant du doom dans Nightwish, Epica ou Within Temptation (hormis la première période). C'est du Metal symphonique, un autre genre excellent mais complètement à part qui peut être mélanger à n'importe qu'elle syle de Metal (Nightwish très Heavy, Epica, très Death, Cradle Of Filth, du Black Metal). Des éléments Doom sont bien plus inloupables dans des groupes comme Type O Negative (groupe à voix masculine), The Gathering, Tristania. Enfin quand je dis des éléments, c'est plutôt des traces d'influences. L'aspect dans Gothique dans tous ça ? Aucun c'est des groupes excellents mais l'éthiquète gothique me semble injustifié, mais bon c'est une étiquette bien collée, désormais on y peut rien. Le seul groupe qui me semble mérité de façon juste l'étiquette Goth Metal, c'est Théatre de Vampires. Je sais pas pourquoi mais leur univers me rappelle Bauhaus. L'athmosphère que dégage leur musique me fait penser au cinema expressionniste allemand...
Metal à chanteuse ne signifie pas forcément Metal Goth !! Alala. On en vient à prendre des groupes qui n'ont strictement rien de Goth pour les foutrent dans cette case juste parce qu'ils ont des grosses guitares et une chanteuse !! On en vient même à dire que des groupes de Pop Rock (Evanescence), c'est du Goth Metal. Le Goth Metal à la base vient du Doom, voyez vous un élément se rapprochant du doom dans Nightwish, Epica ou Within Temptation (hormis la première période). C'est du Metal symphonique, un autre genre excellent mais complètement à part qui peut être mélanger à n'importe qu'elle syle de Metal (Nightwish très Heavy, Epica, très Death, Cradle Of Filth, du Black Metal). Des éléments Doom sont bien plus inloupables dans des groupes comme Type O Negative (groupe à voix masculine), The Gathering, Tristania. Enfin quand je dis des éléments, c'est plutôt des traces d'influences. L'aspect dans Gothique dans tous ça ? Aucun c'est des groupes excellents mais l'éthiquète gothique me semble injustifié, mais bon c'est une étiquette bien collée, désormais on y peut rien. Le seul groupe qui me semble mérité de façon juste l'étiquette Goth Metal, c'est Théatre de Vampires. Je sais pas pourquoi mais leur univers me rappelle Bauhaus. L'athmosphère que dégage leur musique me fait penser au cinema expressionniste allemand...
- Charlize Zodiac
de Crimson dust » 08 Nov 2007, 19:19
C'est vrai que derrière le patronyme métal goth se cache un peu tout et n'importe quoi ! Pour moi ça corespond au style joué par Paradise Lost et Trails of tears à savoir une base doom embellie par des mélodies et des alternances vocales.
Aprés 99% des groupes de métal à chanteuse se retrouvent affublés de ce qualificatif alors qu'il font du heavy melo ou du metal sympho ... à croire que dans l'esprit collectif donzelle= goth ...
Pour reparler de The vision bleak perso je trouve ça assez mélancollique tout de mème, c'est plus l'athmosphère générale que la musique au premier degrée qui dégage ce ressentit.
Aprés 99% des groupes de métal à chanteuse se retrouvent affublés de ce qualificatif alors qu'il font du heavy melo ou du metal sympho ... à croire que dans l'esprit collectif donzelle= goth ...
Pour reparler de The vision bleak perso je trouve ça assez mélancollique tout de mème, c'est plus l'athmosphère générale que la musique au premier degrée qui dégage ce ressentit.
- Crimson dust
- Homme, 25 ans
- 530 Messages, chimérique
- Leviathan
de Amor Mortis l'Ombre Bleue » 08 Nov 2007, 20:32
Et que penser de The Sins Of Thy Beloved, groupe de doom à chanteuse, on pourrait le qualifier de goth bien plus que WT par exemple...
- Amor Mortis l'Ombre Bleue
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de hardquannone » 14 Jan 2008, 16:58
l'anastomose goth/metal est difficile, car effectivement, sitot que des gens s'habillent en noir Houlala ils sont gotik, scions nous les veines en les écoutant... je crois que le metal a beaucoup de choses à apporter à la musique gothique et inversement, mais que cet echange est parasité par le fait que des couillons qualifient "goth" à tord des groupes de sympho.
Mais il existe peut être des vrais groupes de gothmetal (j'en cherche)... Ce serait bien, puisque j'aime les deux, et je crois que je ne suis pas le seul.
Mais au fond, pourquoi tant de débat sur la difference goth/metal?
A une époque ou je n'étais pas né, il y a bien l'arrivée de l'electro dans la musqiue gothique, et maintenant, il n'y a plus de debat là dessus... Je pense que le metal va être une influence comme une autres, mais c'est juste que les amalgames sont possibles (et parfois assez agaçants) à cause du visuel general de certains groupes de metal. (oui, ça fait grincer des dents quand un gosse dit que slipknot ; c tro gotik sa dchire sa reum)
et puis à près tout ce qui permet de mettre une petite etiquette "goth" sur un groupe, ce n'est pas qu'une question purement musicale, il y a aussi les emotions exprimées, les textes, le visuel (malgré tout, mais ça ne suffit pas), l'ambiance generale....
Je pense que beaucoup de metalleux veulent se tourner vers le mouvement goth parce que le mouvement metal n'a pas de réélle identitée visuelement parlant, pas autant de diversité que le mouvement goth, beaucoup moins de sophistiquation, de profondeur et de complexité...... Faut pas les rejeter ces pauvres petits!
perso j'arrive du metal parce que j'aime beaucoup la musique emotionelle (d'où le coup de coeur immediat pour sopor...) et que faut se rendre à l'evidence, c'est pas cryptpsy qui va me mettre les larmes aux yeux.....
Mais il existe peut être des vrais groupes de gothmetal (j'en cherche)... Ce serait bien, puisque j'aime les deux, et je crois que je ne suis pas le seul.
Mais au fond, pourquoi tant de débat sur la difference goth/metal?
A une époque ou je n'étais pas né, il y a bien l'arrivée de l'electro dans la musqiue gothique, et maintenant, il n'y a plus de debat là dessus... Je pense que le metal va être une influence comme une autres, mais c'est juste que les amalgames sont possibles (et parfois assez agaçants) à cause du visuel general de certains groupes de metal. (oui, ça fait grincer des dents quand un gosse dit que slipknot ; c tro gotik sa dchire sa reum)
et puis à près tout ce qui permet de mettre une petite etiquette "goth" sur un groupe, ce n'est pas qu'une question purement musicale, il y a aussi les emotions exprimées, les textes, le visuel (malgré tout, mais ça ne suffit pas), l'ambiance generale....
Je pense que beaucoup de metalleux veulent se tourner vers le mouvement goth parce que le mouvement metal n'a pas de réélle identitée visuelement parlant, pas autant de diversité que le mouvement goth, beaucoup moins de sophistiquation, de profondeur et de complexité...... Faut pas les rejeter ces pauvres petits!
perso j'arrive du metal parce que j'aime beaucoup la musique emotionelle (d'où le coup de coeur immediat pour sopor...) et que faut se rendre à l'evidence, c'est pas cryptpsy qui va me mettre les larmes aux yeux.....
- hardquannone
- 231 Messages
de Razorblade » 14 Jan 2008, 22:32
Moonspell, Type O Negative, Tiamat.......et.....et bien c'est tout pour ma part! Au moins avec ces groupes le terme goth métal a un sens. On ressent à mort l'influence des Fields ou des Sisters, le tout avec une bonne dose de Black Sabbath.
Pour ce qui est de Nightwish, Within, Epica and co., ce ne sont que de simple groupes de heavy sympho, l'étiquette "goth" qui leur est attribuée est totalement obsolète. D'ailleurs rien ne m'énerve plus que de voir ce type de groupe programmé dans des festivals dit "goth", leur place est plutot au Wacken.
Pour ce qui est de Nightwish, Within, Epica and co., ce ne sont que de simple groupes de heavy sympho, l'étiquette "goth" qui leur est attribuée est totalement obsolète. D'ailleurs rien ne m'énerve plus que de voir ce type de groupe programmé dans des festivals dit "goth", leur place est plutot au Wacken.
- Razorblade
- 331 Messages
de Batgirl » 15 Jan 2008, 02:13
Il me semble qu'il y avait déja eu un sujet dans le genre, non ?
Bref... Le goth metal est un genre... inexistant. Il y a le goth d'un coté, le metal de l'autre. Les groupes comme type o et tiamat, aussi bons soient ils, ne sont pas gothiques, juste metal (avec un bon côté doom). Mais le gothic metal, c'est comme une poule avec des tétons. ça n'existe pas
Bref... Le goth metal est un genre... inexistant. Il y a le goth d'un coté, le metal de l'autre. Les groupes comme type o et tiamat, aussi bons soient ils, ne sont pas gothiques, juste metal (avec un bon côté doom). Mais le gothic metal, c'est comme une poule avec des tétons. ça n'existe pas
- Batgirl
de Crimson dust » 15 Jan 2008, 13:50
peut être mais le métal gothique lui existe, à défaut d'être un genre c'est un sous genre du métal ( par exemple Paradise Lost aprés leur période doom). Mais c'est un sous genre minoritaire et assez restreint. Et non pas tout et n'importe quoi de "calme" ou "beau" dans le métal ....(donc je rejoint Razorblade)Le goth metal est un genre... inexistant
Et sinon pour le gothique métal ( goth influencé par le métal et non l'inverse) est ce qu'on peut pas considéré certains albums de christian death comme tel ? (simple question perso j'en sait rien)
- Crimson dust
- Homme, 25 ans
- 530 Messages, chimérique
de Elladan » 15 Jan 2008, 14:23
Plus ou moins, surtout quand tu vois Valor au côté de Cradle Of Filth.
Il sait plus quoi faire pour se rendre "interessant".
Pour moi Christian Death c'est Rozz Williams, le reste ... c'est un mélange de tout et n'importe quoi, qui effectivement c'est peut à peut mis à ressembler à un genre de metal.
Il sait plus quoi faire pour se rendre "interessant".
Pour moi Christian Death c'est Rozz Williams, le reste ... c'est un mélange de tout et n'importe quoi, qui effectivement c'est peut à peut mis à ressembler à un genre de metal.
- Elladan
- 182 Messages
de Razorblade » 15 Jan 2008, 19:55
Christian Death clairement non (exepté quelque relents au niveaux des grattes sur Sex And Drugs And Jesus Christ ou Pornographic Messiah, et encore c'est plus punk que métal), par contre les Sisters Of Mercy avec le controversé Vision Thing en 90, oui.
- Razorblade
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