Goth = raciste ???

[traction_avant]

Salut

Je suis pas gothique, mais je suis sorti avec pas mal de gothique et là je me suis orienté vers les Emo. Mais bon j'ai remarqué que les Goths sont "La plupart" (j’insiste bien sur le mot la plupart) donc je ne généralise pas ... La plupart sont racistes plus particulièrement sur les blacks && rebeu. D'un coté je confirme les fouteurs de merde la plupart c'est des rebeus && blacks. Mais j'ai l'impression quand je parle des rebeus et des blacks avec des goths, Il ya directement une tension sur l'intonation.
"Toujours les même, encore les blacks qui vol" -
"Les Arabes c'est des gros dealeurs, la dernière fois j'ai vu un ancien camarade de classe de primaire qui roulé en BMW cabriolé, pourtant je le vois tout le temps dans le square"
" Il agresse... bla...bla...bla"

Pour couronné le tous (comme par hasard au bon moment...) c’était dans le 11e dans la rue keller une pote à ma copine me dit tes le mec a ***** ? je dis oui (pourtant je les vu une dizaine fois cette fille avec ma COPINE) elle me dit comment tu t’appelles ? je dis mon prénom et la le choc " Un arabe avec une gothique" (j'ai pas une tête de rebeu) puis pour me rabaisser encore plus elle me dit tu fais quoi dans la vie (persuadé que j'allais lui dire que je traine dans les blocs de cité ou que je vol) j'ai dit je travail a la SNCF dans la traction Crml (conducteur de train local) un silence régnait.... mais un bon silence de 10 Secondes (6 personnes goths), sa pote avec la bouche open... puis ma copine à compris son système en c'est dit bonne soirée et elle ma tiré du bras et en les partie... 3 jours plus tard, ma copine me dit sur FB "ma pote te dit pardon pour la dernière fois" pourtant au font de moi j'avais rien à foutre de ses paroles, du bla-bla c'est du bla-bla je sais se que je vaux. Mais je me suis dit pourquoi elle s’est excusée. Parce que je suis sur elle ses rendus, compte que son acte c’était un acte raciste. "C'est sur, un sale arabe du 93 qui arrive a rentré dans la SNCF et qui conduis des trains c'est choquant... (ironique)" !

Enfin, c’était ma petite histoire qui ma poussé a posté dans se forum en me posant la question... Les goths sont vraiment racistes ? (si il sont sa me dérange pas, mais bon dommage de généralisé...)

[TheLastDeath]

Les gothiques qui sont rascistes?????? T'aurais pas oublié de mettre ''anti'' devant le mot rasciste ?
Et les gothiques noirs et rebeuh alors?

[Lola Von Vogt]

Tu sais pour te rassurer une personne peut être gothique mais elle n'est pas que gothique, elle est aussi une individualité. Donc tu es tombé sur les mauvaises personnes. (Juste pour te dire que le gothique ça décent du punk, donc dans l'idée un goth n'est pas raciste)

Mais bon l'évolution trouduco-romantique du mouvement notamment auprès de ceux de ma génération (celle qui ne travaille pas encore) pousse certain "gothique" à se comporter comme des bourgeois français (mettez l’intonation) à la Baudelaire (qui crachait sur les clochard).
Après si tu vis dans Paris ça peu être normale un amis qui a récemment émigrés à Paris m'a rapporté des fait similaire aux tiens...donc je ne peu te dire que ça ne dépend que des personnes dite gothique que tu fréquente et que peu être ses tendances sont plus poussé selon l'endroit où l'on vit(surtout que sans chercher à généraliser, les parisiens sont assez élitiste style je te prend pour de la merde provinciale inculte et je ne jure que par des grands auteurs sans penser par moi même. Avec Desproges c'était drôle mais quand cela se prend au sérieux c'est un peu problématique.)

[traction_avant]

[quote="TheLastDeath"]Les gothiques qui sont rascistes?????? T'aurais pas oublié de mettre ''anti'' dvantt le mot rasciste ?
Et les gothiques noirs et rebeuh alors?[/quote]


C'est vrai, tu marques 1 point, je n’ai pas pensé aux Goths rebeu ou black. D'ailleurs, je n’ai jamais vu de rebeu goth ou black

[quote="Lola Von Vogt"]Tu sais pour te rassurer une personne peut être gothique mais elle n'est pas que gothique, elle est aussi une individualité. Donc tu es tombé sur les mauvaises personnes. (Juste pour te dire que le gothique ça décent du punk, donc dans l'idée un goth n'est pas raciste)

Mais bon l'évolution trouduco-romantique du mouvement notamment auprès de ceux de ma génération (celle qui ne travaille pas encore) pousse certain "gothique" à se comporter comme des bourgeois français (mettez l’intonation) à la Baudelaire (qui crachait sur les clochard).
Après si tu vis dans Paris ça peu être normale un amis qui a récemment émigrés à Paris m'a rapporté des fait similaire aux tiens...donc je ne peu te dire que ça ne dépend que des personnes dite gothique que tu fréquente et que peu être ses tendances sont plus poussé selon l'endroit où l'on vit(surtout que sans chercher à généraliser, les parisiens sont assez élitiste style je te prend pour de la merde provinciale inculte et je ne jure que par des grands auteurs sans penser par moi même. Avec Desproges c'était drôle mais quand cela se prend au sérieux c'est un peu problématique.)[/quote]


Merci pour ta réponse Lola, en effet ça me rassure un peu. Pour moi une gothique je juge plus sur sa mentalité que sa tenue vestimentaire. Est effectivement la fille en question elle l'avait un langage style Baudelaire à la 16e arrondissement (d’où le choc quand je lui dis que je suis conducteur de train ). Je savais qui y'avais plusieurs générations de Goth, mais je pensais l'inverse, cette a dire l'ancienne génération plus ouverte, etc... et la génération d'aujourd'hui l'inverse... je vis dans la banlieue de paris, mais je descends souvent à paris. Franchement j'ai parlé avec une 20taines de goth est c'est la 1er fois que je tombe sur une goth Baudelaire. Ça veut peut-être dire qu’effectivement je suis tombé sur une fausse goth enfin... sur une mauvaise personne....

[Mortelune]

blablabla

Au hasard... tu habites en banlieue parisienne ?

je vis dans la banlieue de paris, mais je descends souvent à paris. Franchement j'ai parlé avec une 20taines de goth est c'est la 1er fois que je tombe sur une goth Baudelaire. Ça veut peut-être dire qu’effectivement je suis tombé sur une fausse goth enfin... sur une mauvaise personne....

J'aurais du lire jusqu'à la fin

Cherche pas, ça vient de là.

Goth Baudelaire... c'est quoi encore que ce truc

[TheLastDeath]

Je déteste l'apellation "faux goth" . Ca me porte sur le système "le vrai goth trop true trop dark" et "le faux goth "
x(
Enfin bref, ignorez mon hs. Juste que je pouvfais pas m'en empêcher...

[traction_avant]

[quote="Mortelune"][quote="traction_avant"]blablabla[/quote]

Au hasard... tu habites en banlieue parisienne ?

[quote="traction_avant"]je vis dans la banlieue de paris, mais je descends souvent à paris. Franchement j'ai parlé avec une 20taines de goth est c'est la 1er fois que je tombe sur une goth Baudelaire. Ça veut peut-être dire qu’effectivement je suis tombé sur une fausse goth enfin... sur une mauvaise personne....[/quote]

J'aurais du lire jusqu'à la fin

Cherche pas, ça vient de là.

Goth Baudelaire... c'est quoi encore que ce truc [/quote]


un goth façon 16e arrondissement



Mais bon maintenant, je sais ou plus trainé. Un grand merci pour votre aide surtout Lola

Biz'

[shaaaa]

moi j'aime bien les reubs
surtout les meufs
et les blacks aussi je les aimes bien

par contre j'ai du mal avec les blancs...

[Lola Von Vogt]

moi j'aime bien les reubs
surtout les meufs
et les blacks aussi je les aimes bien

par contre j'ai du mal avec les blancs...

Tiens c'est bizarre mais moi ils me saoulent tous

[SohoDoll]

Ce genre de pensée (les arabes ceci-cela) c'est quand même très général et comme l'a dit Lola Von Vogt, un gothique n'est pas seulement un gothique, il peut parfois partager des mentalités plus larges, même si elles ne sont pas franchement sympathiques, c'est comme ça. La question "les goths sont-ils racistes?" c'est la même chose que "les rebeux sont-ils violents?": des généralités sans fondement.

Maintenant, par rapport à ton expérience, je pense que la fille qui t'a parlé s'est plus exprimée par maladresse que par racisme. Manifestement le fait que vous soyez différents ça l'a surprise et comme il existe des clichés partout (notamment "goth vs rebeu") elle a probablement voulu en savoir plus, savoir ce qui fait que vous êtes ensemble etc. D'où la question sur ton travail peut-être. C'est une forme de curiosité aussi, même si là c'était sûrement désagréable (les gros silences quand tout le monde te dévisage etc), mais je ne vois pas vraiment où est l'acte raciste là-dedans. D'ailleurs si elle avait été vraiment raciste, jamais elle ne se serait excusée.

Peut-être que tu as eu d'autres expériences désagréables et que du coup tu te méfies, sûrement à raison, mais je trouve que tu interprètes peut-être trop:

pour me rabaisser encore plus

C'était peut-être pas pour te rabaisser, juste pour en savoir un peu plus sur le mec de sa pote?

persuadé que j'allais lui dire que je traine dans les blocs de cité ou que je vol

Là encore, tu n'as aucun moyen de savoir ce qu'elle pensait quand elle t'a posé la question.
Du coup, tu parles de racisme (ce qui est quand même quelque chose de grave) mais tu te bases sur des suppositions.

Un exemple: en soirée je ne bois que des alcools forts, pourtant je n'ai pas "la tête de l'emploi" comme on dit; il y en a toujours un pour s'exclamer: "Quoi?? mais tu bois du whisky sec??" Je ne vais pas pour autant l'accuser de sexisme, parce que je sais que probablement il avait des clichés en tête (les filles ne boivent que des kirs cassis) et que tout à coup il se rend compte que la réalité est différente, alors il s'étonne et c'est normal qu'il y ait une réaction. Ça ne veut pas dire que c'est un gros c*nnard ou qu'il pense que je ne devrais boire que du jus de fruit, ça veut juste dire qu'il est surpris.

Après, peut-être que la fille est vraiment raciste, peut-être que le mec en soirée est vraiment un macho sexiste; mais on ne peut pas accuser quelqu'un de quelque chose de grave et d'ailleurs puni par la loi (avoir un comportement raciste ou sexiste), juste parce qu'il ou elle nous a posé une question qu'on juge idiote. Le mieux souvent c'est de répondre calmement, beaucoup de gens sont capables de comprendre (et de s'excuser quand ils comprennent qu'ils nous ont mis mal à l'aise, comme la fille dont tu parles).

Deux dernières choses, déjà tu ne peux pas dénoncer le racisme en commençant comme ça:

D'un coté je confirme les fouteurs de merde la plupart c'est des rebeus && blacks.

et d'autre part

Les goths sont vraiment racistes ? (si il sont sa me dérange pas)

Au contraire si quelqu'un est raciste, goth ou pas, ça devrait te déranger! (et déranger tout le monde d'ailleurs)

[skahan]

Comme l'ont dit mes camarades, un "goth" est plutôt antiraciste.
De plus, là où ça commence directement mal, c'est l'appelation "goth".
Parce qu'en fait, ce mot, c'est de la merde. Elle englobe les "anciens" attachés au postpunk, et les jeunes abrutis qui se disent gothique parce qu'ils s'habillent en pirate et écoutent nightbitch.
Alors si ta copine écoute du metal, c'est une metalleuse. Et, oui, effectivement, pas mal de metalleux ont des clichés raciaux. Mais ceux d'en face aussi.

Au jour d'aujourd'hui, TOUT LE MONDE a des clichés raciaux dans la tête. Celui qui dira "non" est un menteur. Moi, par exemple, j'ai du mal avec les gens du voyage. Mais bon, pas au point de les considérés comme inférieurs (heureusement loooool).

Ce qu'il faut c'est apprendre à connaître et respecter autrui. T'es un arabe qui bosse à la SNCF? Et alors? Au jour d'aujourd'hui, ce qui devrait être hallucinant, c'est pas que tu sois arabe, mais QUE QUELQU'UN, un jeune en plus, BOSSE!!!!

(du coup moi j'suis jaloux, la SCNF ne me veut pas :'( )

[Lola Von Vogt]

De plus, là où ça commence directement mal, c'est l'appelation "goth".
Parce qu'en fait, ce mot, c'est de la merde. Elle englobe les "anciens" attachés au postpunk, et les jeunes abrutis qui se disent gothique parce qu'ils s'habillent en pirate et écoutent nightbitch.

Pour le mot "goth" c'est compliqué en effet, de plus un post punk n'est pas forcement goth...etc
Mais bon j'use de ce mot pour rester sur une base connu (autrement si tu veux on fais un topique pour définir une nouvelle appellation qui soit aussi globalisante que le mot "gothique" sans tomber dans le même cliché)

[shaaaa]

Comme l'ont dit mes camarades, un "goth" est plutôt antiraciste.
De plus, là où ça commence directement mal, c'est l'appelation "goth".
Parce qu'en fait, ce mot, c'est de la merde. Elle englobe les "anciens" attachés au postpunk, et les jeunes abrutis qui se disent gothique parce qu'ils s'habillent en pirate et écoutent nightbitch.

onaauracompris

Alors si ta copine écoute du metal, c'est une metalleuse. Et, oui, effectivement, pas mal de metalleux ont des clichés raciaux. Mais ceux d'en face aussi.

et tu le sort d'ou, le mouvement métalleux ?

Au jour d'aujourd'hui, TOUT LE MONDE a des clichés raciaux dans la tête. Celui qui dira "non" est un menteur.

ah bon ?

[skahan]

Shaaa, j'ai envie de dire "ta gueule pov' con". On est sur un forum avec un sujet précis. Ce sujet précis, j'en parle. Même si je suis le seul. Tu veux parler d'autre chose, va sur youporn, petit.

Ensuite: "mouvement metal"? Faut arrêter de fumer bordel.


Faut bien te mettre dans le crâne que "mouvement" gothique, c'est une connerie. Que les ados y croient ou non.
Le postpunk N'EST PAS un mouvement. Comme le metal, le rap, la funk, ou le disco...

CE SONT DES PUTAINS DE GENRES MUSICAUX bordel. Ya pas tout un patacaisse pseudo ésotériques à côté. non. JUSTE DE LA MUSIQUE.....

Putain après gothisme, vous voulez un "metallisme", un "rappisme" et un "kikoulolsmsisme"????

Déjà que maintenant on doit écrire "nénufar" au lieu de "nénuphar".... ou opital au lieu de hôpital....

France de merde....

[joy of life]

http://guillaume-moreau.suite101.fr/le- ... ical-a2560

Que veux tu Ska, ils disent deja que la musique goth est depassé, on va pas leur parler du mouvepment metal, ils vont te sortir que c'est de la zic de vieux....enfin, je partage ton avis pour le "ptit con"

[skahan]

http://guillaume-moreau.suite101.fr/le-metal-histoire-dun-mouvement-musical-a2560

Que veux tu Ska, ils disent deja que la musique goth est depassé, on va pas leur parler du mouvepment metal, ils vont te sortir que c'est de la zic de vieux....enfin, je partage ton avis pour le "ptit con"

Ouais, mais de là à parler de mouvement à chaque mode, ou chaque truc qui passe...


Attends, quand j'étais gamin, j'adorais les fugees....

... On m'a sortit que c'était de la musique de vieux cet été... Un groupe 90's quoi....

[joy of life]

que veux tu

[skahan]

Ouais, bah ça m'donne envie d'bouffer :'(...

Vais m'faire une fondue en solo... C'est déprimant. Allez bon ap' et pis bye, jusqu'à mon prochain coup d'gueule....

[joy of life]

bof, tu sais, j'ai laissé tomber ce coté don quichotte, toute façon tu n'y changera jamais rien à part te faire passer pour un vieux raleur
Te gene pas pour manger, moi suis sur mon couscous au tofu bon appetit...tient, à ce propos j'ai fais un bout de discussion avec le sioux boy sur la zic industrielle, la aussi c'est pareil, les gens ne comprennent pas le sens exact du terme industriel mais ils s'en foutent, ils sont indus....moi quand on me sort je suis indus parce que j'ecoute ça et quand tu vois que c'est signé par universal ou grosse boite sony...je me pete une grosse barre et je laisse tomber...si les gens à l'ere du net sont pas capable de se renseigner un minimum sur leur culture, ben internet ne sert à rien et on peut le virer ... ou le laisser aux mains des mechants capitalistes...

[Lola Von Vogt]

Ah tu sais on m'a déjà dit que indus ça provennait du faite que c'était produit par des industrie de disque...

Et oui, dans la majorité des groupes qui se disent indus, la moitié n’utilise pas de bruit industriel comme ende neue.
triste

[joy of life]

Et oui, encore heureux qu'il y a des jeunes comme toi qui suivent encore le vrai mouvement...

En 80 on aurait eu le net, s'etait pas 2heures d'emissions par semaine qu'on ferait mais au moins 10....quand je vois les perles sur youtube et qui sont lu par meme pas 100 personnes, je me dis qui a un sacré probleme...quoique non, le mvt industriel a tjrs voulu oeuvrer hors de la societe de consommation ....

Me rappelle qui faut que je m'achete le dernier in slaughter natives et le dernier brighter death now...d'ailleurs j'ai roger karmanik dans mes amis fessebouc

[Piter Kebab]

Au jour d'aujourd'hui, TOUT LE MONDE a des clichés raciaux dans la tête. Celui qui dira "non" est un menteur. Moi, par exemple, j'ai du mal avec les gens du voyage. Mais bon, pas au point de les considérés comme inférieurs (heureusement loooool).

Absolument pas d'accord. Merci de ne pas parler pour TOUT LE MONDE.

Au jour d'aujourd'hui, ce qui devrait être hallucinant, c'est pas que tu sois arabe, mais QUE QUELQU'UN, un jeune en plus, BOSSE!!!!

Absolument d'accord. J'aimerai connaitre ton secret moi aussi

Faut bien te mettre dans le crâne que "mouvement" gothique, c'est une connerie. Que les ados y croient ou non.
Le postpunk N'EST PAS un mouvement. Comme le metal, le rap, la funk, ou le disco...

CE SONT DES PUTAINS DE GENRES MUSICAUX bordel. Ya pas tout un patacaisse pseudo ésotériques à côté. non. JUSTE DE LA MUSIQUE.....

Sans entrer à nouveau dans le débat mouvement gothique ou non je pense qu'on peux établir un fait : il n'est pas rare qu'un ou plusieurs genres musicaux soient liés à un réel mouvement. Par exemple le punk rock avec le mouvement punk, ou encore le rap avec le mouvement hip hop. Après est-ce qu'il y a un mouvement gothique comprenant les musiques post-punk, batcave, death rock, indus et même pourquoi pas certain sous-genre du métal, ça c'est un autre débat.
En lieu et place de mouvement, on pourrait simplement parler de petites tribus se regroupant autour d'un style de musique, d'un look, d'une idéologie etc, quelque soit après le nom qu'ils se donnent.

tient, à ce propos j'ai fais un bout de discussion avec le sioux boy sur la zic industrielle, la aussi c'est pareil, les gens ne comprennent pas le sens exact du terme industriel mais ils s'en foutent, ils sont indus....moi quand on me sort je suis indus parce que j'ecoute ça et quand tu vois que c'est signé par universal ou grosse boite sony...je me pete une grosse barre et je laisse tomber...si les gens à l'ere du net sont pas capable de se renseigner un minimum sur leur culture, ben internet ne sert à rien et on peut le virer ... ou le laisser aux mains des mechants capitalistes...

Dit toi qu'un style musical ça évolue, ça change de style, ça devient connu du plus grand nombre ou au contraire ça disparais peu à peu. L'audience d'aujourd'hui n'a pas les mêmes références que toi, la même définition du style etc. Tu n'y peux rien et ça n'a rien de grave, c'est au contraire logique. C'est comme le rock aujourd'hui, crois tu que ça a un quelconque rapport avec ce que l'on appelait rock dans les années 50 ??

[Mademoiselle Candide]

Au jour d'aujourd'hui, TOUT LE MONDE a des clichés raciaux dans la tête. Celui qui dira "non" est un menteur. Moi, par exemple, j'ai du mal avec les gens du voyage. Mais bon, pas au point de les considérés comme inférieurs (heureusement loooool).

Non.

[joy of life]

Ah tu sais on m'a déjà dit que indus ça provennait du faite que c'était produit par des industrie de disque...

Et oui, dans la majorité des groupes qui se disent indus, la moitié n’utilise pas de bruit industriel comme ende neue.
triste

possible Piter, mais moi c'est cette quote qui me gene...et la majorite de ce que kes gens ecoutent c'est de l'electro pouette à 2 balles....alors que le vrai mouvement indus personne ne le connait...je serai curieux de savoir ici qui connait brighter death now, IRM,Einleitungszeit ou simplement les 1ers travaux de einsturzende neubauten,laibach ou spk...

moi j'appelle pas ça de l'evolution mais de la desinformation totale surtout sur la zic industrielle qui a certainement plus de codes que le mouvement gothique...(entre autre hors de question d'etre chez une major, sortie d'album en edition limitée,artwork hyper travaillé et surtout eviter les prix scandaleux)...la où on parle d'esprit goth alors qui en a pas, y en a sur le mouvement industriel mais personne le connais, tant que ça fait poom poom comme l'epoque de la techno ou qui a trop de clavier dans un simple groupe de metal donc c'est de l'indus,
moi je dis stop

[shaaaa]

Shaaa, j'ai envie de dire "ta gueule pov' con". On est sur un forum avec un sujet précis. Ce sujet précis, j'en parle. Même si je suis le seul. Tu veux parler d'autre chose, va sur youporn, petit.

Ensuite: "mouvement metal"? Faut arrêter de fumer bordel.


Faut bien te mettre dans le crâne que "mouvement" gothique, c'est une connerie. Que les ados y croient ou non.
Le postpunk N'EST PAS un mouvement. Comme le metal, le rap, la funk, ou le disco...

CE SONT DES PUTAINS DE GENRES MUSICAUX bordel. Ya pas tout un patacaisse pseudo ésotériques à côté. non. JUSTE DE LA MUSIQUE.....

Putain après gothisme, vous voulez un "metallisme", un "rappisme" et un "kikoulolsmsisme"????

Déjà que maintenant on doit écrire "nénufar" au lieu de "nénuphar".... ou opital au lieu de hôpital....

France de merde....

j'ai compris que le gothique c'est un genre musical, ,tu sais
on l'as tous compris vu que cela constitu la quasi totalité de tes posts

je t'ai sorti le mouvement métal pour te faire rager, et visiblement tu as mordu a l'hamecon
et puis on néologise si on veux, mais je tiens a te signaler que personne n'as ici parlé de gothisme, et tu n'as rien a m'apprendre de la langue francaise...