un goth' peut t-il s'ouvrir à d'autres styles musicaux

[Lokhozt]

Le goth qui ne s'ouvre pas à d'autres styles musicaux n'est pas un goth parce que le goth est animal curieux.

[Asefy]

Il y a tellement de choses à écouter dans la musique goth et ses dérivés, c'est pas la peine d'aller voir ailleurs.

Mais c'est quoi, pour vous, ces "autres styles musicaux" ?

[Tentatio]

Du rap, de la pop, du metal...Toussah quoi.

[Asefy]

Qu'il s'ouvre au métal, c'est assez courant, les deux milieux sont liés, mais pour le rap... je doute que vous soyez nombreux à en écouter

[Tentatio]

Je crois que tu te plantes.

[Asefy]

Je crois que tu te plantes aussi.

Mais ca nous avance pas tellement :/

[joy of life]

Perso, dans mon entourage, je connais plus de vieux goths qui se sont mis au jazz qu'au metal

Les 2 mouvements (goth/metal) ont ete liés par des journalleux qui se disent comme porteur de la verité alors que dans les années 80 c'etait plutot la guerre entre goths et fans de Venom et autres

[Asefy]

Tout a fait d'accord, les origines goth n'ont rien a voir avec les origines du métal. En revanche, aujourd'hui, les deux publics sont liés, un amateur de musique goth écoute un pti peu de métal, un amateur de métal écoute un pti peu de goth. Et puis, c'est pas tellement intéressant de se fier à ce que raconte les média en général. Pour montrer que ces deux public sont liés, il suffit de regarder les distributeurs spécialisés, ils vendent aussi bien du goth que du métal, par contre, ils ne risquent pas de remplir leurs rayons de variété, rap ou rnb.

Après, qu'on écoute des styles qui ont influencé ou qui influence actuellement la musique gothique me parait logique. De nombreux vieux groupes incorporaient du saxophone, ce qui apporte un côté jazzi, donc rien de plus normal qu'on se mettent au jazz après. Des groupes plus récents utilisent des instruments classiques, médiévaux, folk, donc ça donne envie de s'intéresser à la musique classique, médiévale et traditionnelle.

Je trouve la rap bien trop différent de la musique gothique pour m'y intéresser vraiment. J'aime le côté sombre de la musique goth et je ne retrouve pas cette sensation autre part

[joy of life]

Asefy ai je le droit de te dire que je t'aime?

Depuis un peu plus de 4 ans, c'est une réponse que j'attendais, surtout que tu representes la 4eme generation dite gothique..(je pense que tu as deviné que je suis de la 1ere generation..) et, je t'avoue que je trouvais ça stupide de sortir que le goth c'est l'architecture, du medieval et surtout des vampires...mais des que tu parles musiques, ils te sortent les rayons vente de la fnac et font les ohhh quand tu parles Theatre Of Hate (Saxo dedans) ou de Uk Decay...

Par contre, pour le rap, à la base c'est aussi une contre culture issu de la rue, bon, c'est egalement pas ma tasse de thé mais tu peux y trouver de tres bonnes choses

[Asefy]

Ben, au risque de te décevoir, j'estime qu'il y a un lien entre gothique et médiéval, MAIS, c'est uniquement parce que les groupes que j'écoute sont très inspirés musique médiévales et folk (comme Sopor Aeternus, Rosa Crux et Ataraxia).

Chaque décennie aura fait évoluer la musique gothique, si bien qu'aujourd'hui, on ne voit pas tellement le rapport qu'il peut y avoir entre les groupes fondateurs (post punk...) et les enfants qu'ils ont créés (dark folk, EBM, heavenly, néoclassique...). J'ai surement une définition du la musique goth différente de la tienne parce que j'ai découvert cette musique avec ces derniers sous-genres.

Et pis, les vampires, c'est du gros cliché téloch...

[Crimson dust]

dark folk et neoclassic, y'a pas d'origines post-keup !

[Asefy]

Ben si, c'est quand même très lié. Je ne citerai que ma bible : Les carnets noirs !

[Crimson dust]

Neoclassic pourquoi pas, aprés tout y'a tellement de truc dans se mouvement qu'un tris serait pas mal). Mais dark folk, comme toute la branche de neo-folk ça vient de l'indus, donc même si certe, c'est un mouvement proche qui a évolué en parallèle et qui à la même origine (le punk) ,( idem pour l'EBM) les musiques électro et indus c'est une erreur de les accaparer goth.

[skahan]

Qu'il s'ouvre au métal, c'est assez courant, les deux milieux sont liés, mais pour le rap... je doute que vous soyez nombreux à en écouter

Qu'on soit clair: le rap a beaucoup plus de points communs avec le postpunk que n'en a le metal.

Le rap, tout comme le postpunk est une sous culture du punk (punk hardcore, en fait), et fait partie, tout comme le postpunk, de la multitude de genres que l'on pourrait qualifier de new wave.

Le rap utilise les mêmes schémas musicaux, les mêmes revendications, les mêmes idées, les mêmes opinions (ou presque), les mêmes sujets de texte (etc...) que le postpunk.

Et puis, s'il est un artiste à citer, qui réunit le rap, et le postpunk, dans sa Culture personnelle, c'est bien akhenaton le célèbre membre de IAM (groupe qui, je le rappelle, s'autoproduit).

D'ailleurs, j'trouve pas le postpunk (et compagnie) "sombre". Ou, alors, le rap de IAM, ou NTM, pour ne citer qu'eux, est aussi sombre que le postpunk....

Le metal, c'est juste une sous culture du rock. Un descendant ultra-commercial du hard rock.

Alors, ouais, peut être liés médiatiquement, mais n'empêche qu'entre crobacks et metalleux, on se frite encore (mon couple en est un exemple flagrant mdr).

Rares sont les groupes revendicatifs, et indés, dans le metal, aussi.

Pour finir, oui, je le redis, un goth peut et DOIT s'ouvrir à d'autres genres musicaux. Se cantonner qu'à un seul type de musique, c'est être fermé d'esprit, et donc, se rendre plus con que la lune.

[Crimson dust]

Rares sont les groupes revendicatifs, et indés, dans le metal, aussi.

Tu maitrises pas ton dossier là !

[skahan]

Rares sont les groupes revendicatifs, et indés, dans le metal, aussi.

Tu maitrises pas ton dossier là !

J'ai pas dit qu'il n'y en avait pas.

[Crimson dust]

Oui enfin le sous entendu quoi ... L'écrasante majorité du metal est underground avec ses propres réseaux de distri, d'autoprod etc, quand à l'engagement comme tout les mouvements underground c'est un mouvement contestataire après tout dépend des genres et ce qu'ils cherchent à exprimer.

[Asefy]

les musiques électro et indus c'est une erreur de les accaparer goth.

Si tu veux, mais c'est tellement lié tout ça...

Qu'on soit clair: le rap a beaucoup plus de points communs avec le postpunk que n'en a le metal. [...] Le rap utilise les mêmes schémas musicaux, les mêmes revendications, les mêmes idées, les mêmes opinions (ou presque), les mêmes sujets de texte (etc...) que le postpunk. [...] D'ailleurs, j'trouve pas le postpunk (et compagnie) "sombre". Ou, alors, le rap de IAM, ou NTM, pour ne citer qu'eux, est aussi sombre que le postpunk....

Il faudrait pas se limiter seulement au post-punk, le mouvement a évolué en 30ans, et comme je l'ai fait remarquer dans ma présentation, ce que je connais du goth c'est surtout son renouveau des années 90. Donc à ce moment là, on est assez éloignés de ce que faisaient les fondateurs, mais ça a toujours quelque chose de goth, et pour le coup, c'est devenu une musique plutôt sombre. C'est toujours une contre culture qui utilise ses propres moyens de distribution et fait seule sa publicité.

Alors, ouais, peut être liés médiatiquement, mais n'empêche qu'entre crobacks et metalleux on se frite encore

Je parlais pas des média téloche radio et compagnie, mais regardons simplement les labels, Holy records par exemple, spécialité dans le métal extrême, ils produisent quand même des groupes comme Chaostar qui font quelque chose de carément gothique ! (oui oui, je sais, chaostar c'est aussi le projet parallèle de Chris Antonious, membre de speptic flesh, groupe de métal du label). Et si on s'aventure dans la boutique, on retrouve plein d'autres groupes gothiques, c'est sûr, c'est pas ceux qui pour vous définissent le mouvement, on y trouvera pas Siouxie, mais on va avoir Sopor par exemple.

Pour finir, oui, je le redis, un goth peut et DOIT s'ouvrir à d'autres genres musicaux. Se cantonner qu'à un seul type de musique, c'est être fermé d'esprit, et donc, se rendre plus con que la lune.

Moi j'ai pas le temps de m'intéresser à d'autres genres, assimiler plus de 30 ans de musique, c'est bien long ! J'ai quand même un fort intérêt pour le classique, quelques artistes de chansons française, les musique traditionnelles...

[Dust-of-hope]

ça suscite de la palabre ce topic...

Pour répondre à la question posée par le topic, y'a rien d'autre à répondre qu'un gros et irrévérencieux ''ouais!'' suivis de préférence par un rot bien gras et bien senti provoqué par un excès de bière!!

Que oui qu'un goth peut écouter tout et n'importe quoi, que ce soit du Metal (que j'adore donc que je lui met un ''M'' majuscule ), du Rap (que j'aime PAS DU TOUT mais que je respecte bien évidemment), du Jazz (qui est même, d'après certain, la base de TOUTES musique actuelle), de l'Electro, de la Pop, de la Variet'... Le monde musical est ouvert à tous. Lorsqu'il ne le sera plus, et bien on l'aura dans l' c*l! Autant écouter de tout (un conseil que je ne puis cependant même pas mettre en pratique car je ne peux génétiquement et délibérément pas écouter de rap >.< ) que d'écouter du rien!


Ensuite, que oui aussi qu'un goth est goth si il se sent ainsi dans sa caboche, si il se retrouve chez du Baudelard... Baudelaire pardon! ou chez d'autres auteurs dit ''gothique'' ou ''romantique sombre'' (Aïe Aïe je sens venir les coups de ceinture à clou des puristes XD), s'il se retrouve dans la musique gothique, dans l'art visuel sombre de Tim Burton ou de chez certains dessinateurs.

Être gothique, contrairement à l'idée reçu, d'après moi, c'est aimer la vie!! Aimer la musique. Aimer l'art. Aimer confronter sa façon de voir le monde avec d'autres. Aimer se trouver élégant, à l'aise dans ses New Rock (sauf quand t'en as pas XD ). Aimer une imagerie esthétique.
Tout cela étant tourné bien sûr vers le ''sombre'' ou vers des valeurs qui, pour la personne concernée, sont représentatives du mouvement gothique

ET, que oui que le Metal est apparenté aux gothiques (la dernière génération de gotheux je veux dire), il y a beaucoup de goth qui écoute du Metal aujourd'hui, et qui aime. Il y en aussi beaucoup qui n'aime pas, mais ce serait se borner que de ne pas voir le pont qui s'est construit entre les metaleux et le mouvement gothique. Bien sûr, il y a toujours les vieilles rivalités qu'on a toujours vu, même chez les plus anciens d'entre nous des metaleux qui veulent massacrer du gothique ''pédale à clous'' (les stéréotypes vont bon train >.<)... C'est navrant.

Le truc qui est vraiment cool par contre, c'est de voir que les metaleux et les gotheux traînent souvent ensemble (du moins dans les établissements scolaires que j'ai fréquenté c'était le cas, dites-moi si dans le reste de la France et du monde c'est pas pareil ), il y a même des couples qui se forment entre un metaleux et une goth (ou inversement), moi je trouve ça beau et vraiment encourageant, car le mouvement gothique et le ''mouvement metaleux'' sont des mouvements que je porte vraiment dans mon coeur, je me sens représenté autant dans l'un que dans l'autre.

Pour finir, certains ont prôné la tolérance musicale, mais pourtant ils ne cessent que de dire que le mouvement gothique est avant tout musical, que la musique gothique, y'a que ça de vrai, et que c'est ça qu'il faut écouter pour être un true one. Pour moi, je trouve que c'est intolérant et que ça rejette au moins 80 % des gothiques d'aujourd'hui.
Toutes les générations de gotheux semblent s'affronter, toutes ne se retrouvant pas dans les autres. C'est bête, ça empêchent beaucoup de développement personnel

Je trouve dommage qu'on ne puisse pas tous être pote et se sentir rapproché par des passions communes juste parce que certains jugent les autres totalement inaptes à être ''l'un des leurs''. C'est ces comportements-là qui font que certains trouvent le mouvement gothique sectaire (ET BIEN SÛR la p*tain de télé avec ces journalistes à la c*n qui se permettent de divulguer des mensonges et des calomnies des plus débiles et infondées. C'est de l'imbroglio médiatique, un mélange hideux pour coller une image néfaste au mouvement gothique, tout simplement parce que les médias, il faut bien le dire, ne nous aiment pas ^w^)

Allez, je vous laisse =3


(nyahaha je vais me faire lyncher la gueule à coup de posts indignés XD)

[LastDawn]

Je suis indigné et je tenais à l'écrire.

[Dust-of-hope]

Qu'ai-je dis de si terrible pour m'attirer ton courroux??

[LastDawn]

ça suscite de la palabre ce topic...

Tu n'as pas mis de majuscule.

[Dust-of-hope]

Aaaaaaaaaaarrrgh comment ais-je pu faire une telle erreur!!
Mea culpa, mea maxima culpa
Navré très cher, cela ne se reproduira pas

[olivier3]

Du moment que tu aimes ce que tu écoutes, alors "oui"