Forum Gothique : Qu'est-ce, qu'était-ce ?

[Pierstoval]

Je poste non pas pour critiquer FG (loin de là cette idée) mais de faire remarquer les déclins que l'on voit par rapport à l'identité principale de ce forum.

A la base, on dit bien "Forum pour la communauté gothique". J'aime beaucoup cette idée, je pense que vous aussi. Mais en dehors de cette idée, le principe d'être gothique... J'ai l'impression qu'il se perd de plus en plus.

Lorsque j'ai découvert le mouvement, en 2003, j'ai fait le plus de recherches possibles dessus. J'aurais pu en écrire une thèse. Je parle pas d'un exploit, mais plutôt d'un recueil de tout ce qui fait quelqu'un gothique.

Tout d'abord, un gothique n'a pas de définition, mais on le reconnaît. Ici, il serait intéressant d'envoyer chacun de nous sur un nouveau forum qui traite d'un sujet tout autre que ce dont on parle dans la section arborée "Mouvement Gothique" , de voir vos réactions.

Je ne peux pas prédire tout, mais je pense que certaines seraient identiques, d'autres seraient antagonistes à l'attitude sur FG. Les médianes, je n'ai absolument aucune idée de la manière dont elles se produiraient.

Donc voilà, après avoir exposé le premier point, suivons :

Si vos réactions changent, alors de quel côté est l'hypocrisie ?

Sur FG j'ai de plus en plus l'impression qu'on néglige le côté gothique du forum, notamment dans les sections générales (ben oui, c'est là qu'on...généralise). Mon premier tape-à-l'oeil s'est trouvé dans la section "Actualité, débats et philosophie", où j'ai vu 172 réponses au sujet "Sarko et Carla bruni" , contre 8 réponses au sujet "Questions philosophique Verte".... Alors la vie de sarko vous importe plus que la protection de la planète ? Vous préférez que votre président batifole avec une mannequin ou une actrice de X ? Alors qu'il y a des centaines d'hectares détruits en amazonie, des villages africains qui se battent pour le seau d'eau que leur apporte les associations qui ont du mal à leur apporter, des pays soumis à la dictature, les répressions racistes en amérique latine, l'extermination de manchots en antarctique pour les scientifiques, la destruction de monuments historiques en asie, et j'en passe...

Que ça soit sur FG ou non, dériver son identité, ça pourraît presque s'assimiler à la perte d'identité, voir à la schyzophrénie...
Bref,
Je trouve ça scandaleux, et qui que je puisse être, je dis que les punks et les écolos ont raison, et que les "gothiques" de FG ne sont pas eux-mêmes !

De toute façon je me ferai incendier, alors autant dire ce que j'ai sur le coeur

Piers scandalisé



PS : hors sujet, pour ceux qui croient qu'AnarkiA sort avec DS7, qu'ils aillent se taper le coxys avec une cuillère à soupe : c'est archi faux. Je suis toujours avec, nous avons juste eu quelques déboires. DS7 est un grand ami, pas son petit ami...

[Ereneyes]

oui sinon tu disais?

edit pour préciser: la conclusion et la problématique du sujet c'est?

[Nightmare]

Mon premier tape-à-l'oeil s'est trouvé dans la section "Actualité, débats et philosophie", où j'ai vu 172 réponses au sujet "Sarko et Carla bruni" , contre 8 réponses au sujet "Questions philosophique Verte"....

Chacun à le choix de répondre ce qu'il veux comme il l'entend... Même si certains sujet sont plus superflux que d'autre... Nous n'avons pas tous les mêmes centres d'interet et nous avons le choix de repondre au post que nous voulons.... Je ne vois pas en quoi le forum peut perdre sont intégrité en parlant de chose de tout les jours!... On ne vas pas parler non plus que du mouvement gothique, phylosopher à tort et traver H24 non plus.... Il y a des debat serieux qui on été réalisé sur le mouvement... Je ne vois pas pourquoi nous devrions porter des oeillères et ne pas debatre sur d'autres chose plus ou moins serieuse!!!!!!! Ne sommes nous pas ouvert d'esprit ????

[DARKSTAR SEVEN]

Réponse au HS :

PS : hors sujet, pour ceux qui croient qu'AnarkiA sort avec DS7, qu'ils aillent se taper le coxys avec une cuillère à soupe : c'est archi faux. Je suis toujours avec, nous avons juste eu quelques déboires. DS7 est un grand ami, pas son petit ami...

oui, j'ai été très surpris d'apprendre que je sortais avec AnarkiA, on me dit jamais rien à moi... Mais je pense avoir identifié la source de la rumeur...

Bref, pour revenir au sujet.

Je pense que les sujet abordés sur FG se sont diversifiés même si la présence des sujets sur Sarko ou la politique me saoulent à titre personnel.

Mais, question : hormis le problème du kikoololisme (qui finira bien par se résoudre avec quelques oups ) ne doit-on donc parler que de Christian Death, d'Hocico, de New-Rocks, des fringues noires, de soirées goths ?

On peut simplement discuter de - presque - tout entre goths (et autres) sur FG.

C'est comme cela que je vois les choses.

[Moustique]

Ou veus tu en venir en fait avec ton post?

[Ereneyes]

Ben la question philosophique verte j'y ai jeté un coup d'oeil. A part dire en boucle pendant une heure que "c'est dramatique ce qui arrive a la nature" et "quand est-ce que l'homme arrétera de polluer et tout détruire!" et autre lieux commun...

Je suis d'accord sur le fait que ce forum à perdu (ou plutot n'a jamais vraiment eut) une certaine intégrité par rapport au mouvement. Sans être comparable avec d'autres forum ou ces véritablement catastrophique et ou les boulets à la radamentes sont le membres types. De plus ce forum à eu un sursaut récement.

Quel reproche précis fais tu à ce forum?

[Juwai]

En quoi le topic sur la Philosophie verte (que je n'ai personnellement pas lu) est-il plus goth que la vie intime de Sarkozy ?

Ju - Ce n'est plus FG, c'est "Amour, Gloire et New Rock"...

[Eldalótë]

Je ne vois absolument pas où tu veux en venir avec ton topic.
Parce qu'on est goth' on ne doit uniquement parler de choses en rapport au mouvement ?

[Lord Of Drac]

Y a tout de même une section goth (rien que dans la musique) qui est asez importante et des goths, des vrais, il y en a ici, on le sait. Je vois pas pourquoi tu pousses un coup de geule.

[Pierstoval]

Non, je pense plutôt aux principes généraux du fait d'être gothique.

Dans le sens où un gothique serait plus intelligent qu'une racaille, je vous avoue que j'ai vu beaucoup plus de racailles à une manifestation solidaire que de gothiques. Quelque soit leur style vestimentaire.

Non, ce n'est pas "amour gloire et new rock", non on ne doit pas parler que de hard et de new rock (décidément ça revient toujours...) mais plutôt au fait que le président fait ce qu'il veut de sa vie amoureuse, en quoi VOUS ça va vous affecter dans votre vie future ? Alors que la protection de la planète affecte le monde entier !

C'est pas non plus le petit bonhomme vert qui sauve la terre que je vous montre, mais le fait que FG ait dérivé du statut gothique vers le statut du général banal, et que les goth de FG ont tendance à s'intégrer tellement dans la société qu'ils font comme tous ces moutons accrocs aux peoples qui commèrent sur la vie de tel ou tel people.

Il y a peu, on m'a dit que j'étais complètement inculte de ne pas savoir que sarko sortait avec carla bruni, et encore aujourd'hui je n'en ai rien à cirer. Tant que lui ne s'intéresse pas à qui se trouve dans mon pieu, je ne m'intéresse pas à qui se trouve dans le sien.
C'est la même chose pour son augmentation de salaire. La France est pauvre, mais sur une dette de plusieurs milliards d'euros, ça fait quoi 15.000 euros par exemple ? Franchement, qu'il augmente son salaire, je m'en fous. Ce dont je ne me fous pas, c'est qu'il n'augmente pas le salaire des gens qui en ont vraiment besoin. Il continue à privilégier la mesquinerie, à celui qui fera les meilleurs dessous de bureau au patron pour noter des heures sup payées et non imposées, et à la réduction du budget de l'armée, contraire à ce qu'il a dit.

En quoi le topic sur la Philosophie verte (...) est-il plus goth que la vie intime de Sarkozy ?

C'est pas qu'il est "plus goth", c'est qu'il est "plus sensé".

Et encore une fois : les goths ne sont-îls pas sensés être sensés ?

Ce que je reproche à FG c'est de dénigrer les atouts que devraient posséder les gothiques.
En 2003 lorsque j'avais fait mes "recherches", j'avais noté un nombre incroyable de qualités et de défauts que l'on pouvait retrouver chez les goth. Après avoir interrogé sur un forum "de l'époque" des gens sur cette question sous forme de sondage, j'avais une majorité de gens qui se disaient "pas parfait, mais a ouvert les yeux".

Et vous, avez-vous ouvert les yeux ?
Ou alors continuez-vous à préférer le mariage d'avril lavigne à la perte artistique dans le cours du livre de nos jours ?

Y'avait pas de "conclusion" au post, mais plutôt une remarque. Ce que je "reproche" à FG c'est ce que j'ai dit quelques lignes plus haut..

[Scarhatred]

Je crois qu'avec le sujet sur Sarko et carla qu'il voulait souligner la superficialité d'un tel topic en comparaison de d'autres auxquels les gens participent beaucoup moins.
Sur ce point je suis bien d'accord avec lui, mais bon on est humain, j'ai envie de dire que la superficialité fait partie de nos vies et qu'il n'y a à cela rien de mal, ce n'est pas comme si on ne répondait que à ça non plus.

[Pierstoval]

Les gens étaient-ils aussi superficiels au moyen-âge ? Non , ils étaient égocentriques, pauvres, intelligents, artistiques, faux-culs.

La superficialité est apparue depuis que chacun a droit au luxe. Et le luxe ça n'est pas une bague à 200.000€. Le luxe c'est de tous avoir droit à internet ,un lit bien chaud, de la bouffe à foison, le droit de s'acheter ce qu'on veut (ou presque, faut pas abuser sur les prix).

Et quand on a ça de nos jours, ça n'est pas la même chose qu'au moyen-âge.

Vous avez sûrement vu le film Marie-Antoinette, ou bien Guerre et Paix en 4 épisodes, passé récemment sur Fr2. Là, des riches s'intéressent à quoi ? Au mariage d'untel, ou d'untel autre, au fait qu'un prince ait couché avec une paysanne, ou qu'un baron n'a pas couché avec sa femme la veille... Ca c'est de la superficialité. Avant elle n'était accessible qu'aux riches, c'est-à-dire bien peu de monde par rapport à la population pauvre de l'époque, mais maintenant, le luxe est offert à tout le monde, avec la superficialité en prime.

Franchement, si vous étiez une star renommée dans le domaine artistique que vous voulez, cinéma, musique, théatre, littérature, etc. , est-ce que vous continueriez à vous intéresser à la press people ? Ou bien profiteriez-vous de l'argent que vous procure tout ça pour justement aider les (vrais) pauvres, la planète, etc. ?

C'est ça la vraie question.

J'ai remarqué que le fait d'être gothique, et de dire ce qu'on pense sans se soucier des réactions parce qu'on est libres de penser, eh bien ça empêchait cent fois moins d'être superficiel que lorsqu'on garde tout pour soi, par inquiétude de répression de la part de gens superficiels

[DARKSTAR SEVEN]

Je trouve tout cela bien confus même si je vois à peu près où Piers veut en venir.

Il serait alors interessant de relancer certains sujets ou d'en lancer d'autres si tu souhaites recentrer le débat sur ce qui est "gothique".

[Pierstoval]

Il est vrai que je peux relancer certains sujets, bon c'est pas l'envie qui manque, mais d'une, je ne le fais pas parce que j'hésite encore (et toujours) quand je veux poster sur ce forum (là je pique ma crise, ça arrive), et de deux : parce que quand je vois ça :

En quoi le topic sur la Philosophie verte (que je n'ai personnellement pas lu) est-il plus goth que la vie intime de Sarkozy ?

Est-ce que ça invite à relancer des posts si personne ne les lit ?

[Moustique]

On les lira et on y répondra si on peut!!!

[Lord Of Drac]

En meme temps c'est un peu LE debat général du forum non? A savoir, qu'est ce qui est goth et ce qui l'est pas? Entre le CVR qui rale parce que ya trop de pseudos goth et les noobs envahissant, on en a pas fini. On peut toujours ouvrir un topic sur ça mais ça prendra 50 pags et surement qu'il en ressortira rien ou pas grand chose. Enfin perso je fais plus confiance au CVR pour savoir ce qui est goth ou non.

[Juwai]

J'ai remarqué que le fait d'être gothique, et de dire ce qu'on pense sans se soucier des réactions parce qu'on est libres de penser, eh bien ça empêchait cent fois moins d'être superficiel que lorsqu'on garde tout pour soi, par inquiétude de répression de la part de gens superficiels

Si j'ai bien compris, le fait d'être gothique empèche moins d'être superficiel qu'être hypocrite ? Donc on est plus superficiel quand on est goth ? Ou la formulation était mauvaise ?

Donc selon Piers il faudrait revenir à des sujets moins futiles pour être dans une tonalité plus goth.

Ju - Tu as mon "Avale !".

Edit : Je n'ai pas le temps de lire tous les sujets du forum, aussi interessants doivent-ils être. J'ai précisé ne pas l'avoir lu au cas où je me serais trompée en en parlant.

[Lord Of Drac]

Le sujet sur Sarko est un sujet d'actualité et si tu regardes on s'est plus eclatés à descendre Sarko qu'autre chose. c'est pas u sujet à la con, juste d'actualité.

[Nightmare]

je trouves que ton coup de geule est justifié et que tous ça peut te paraitre aberrant mais evitons de metre tous dans le même sac... Ce n'est pas parce que quelqu'un repond à un post à la c** (enfin d'actualité commme le dit lord ) que cette personne est forcement superficiel, cela ne veut pas dire qu'elle est omnubilée seulement par l'argent et ses co******...

[Pierstoval]

Si j'ai bien compris, le fait d'être gothique empèche moins d'être superficiel qu'être hypocrite ? Donc on est plus superficiel quand on est goth ? Ou la formulation était mauvaise ?

Donc selon Piers il faudrait revenir à des sujets moins futils pour être dans une tonalité plus goth.

Ce que je veux dire, c'est que quand tu es une pouf, si tu es hypocrite, tout le monde s'en fout : tu es pouf.

Quand tu es goth, si tu es superficiel, là ça change la donne, parce que d'après ce qu'on peut retrouver partout dans la section goth du forum, on peut conclure une phrase banale du type "le goth aime pas les poufs" , parce que JUSTEMENT elles sont superficielles.

Ensuite, quand je dis que ça empêche cent fois moins d'etre superficiel, ce que je veux dire c'est que quand tu es gothique, généralement tu dis ce que tu penses, et tant pis pour les répressions, tu les assume, de ce fait tu dis quasiment tout ce que tu as sur le coeur. Et quand tu es superficiel, tu es toi-même de ce fait, et là, ça change la(les) définition(s) du mot "gothique", de par ce que je viens de dire dans le paragraphe précédent.
Donc si un goth n'aime pas les poufs, mais qu'il dit ouvertement qu'il ne les aime pas parce qu'elles sont superficielles, et que ce goth est superficiel... Ca n'est plus du paradoxe, c'est de la bétise.

Ca correspondrait à "on reproche toujours à autrui de ne pas faire ce qu'on ne fait pas soi-même".



Edit :

je trouves que ton coup de geule est justifié et que tous ça peut te paraitre aberrant mais evitons de metre tous dans le même sac... Ce n'est pas parce que quelqu'un repond à un post à la c** que cette personne est forcement superficiel, cela ne veut pas dire qu'elle est omnubilée seulement par l'argent et ses co******...

et si tu regardes on s'est plus eclatés à descendre Sarko qu'autre chose

Oui mais c'est quand même aberrant le fait que vous ayiez beaucoup plus de choses à dire sur sarko plutôt que sur l'écologie...

[Ereneyes]

J'ai l'impression que c'est encore une version déguisé de cet histoire d'état d'esprit goth . Ca deviens lourd à force...

Non, je pense plutôt aux principes généraux du fait d'être gothique.

Gagné...

Dans le sens où un gothique serait plus intelligent qu'une racaille

Quand est-ce que ça été déclaré ça ?

non on ne doit pas parler que de hard et de new rock

Hard, tu parles du porno ou de la musique? Parce que dans les deux cas t'es hors sujet.

mais plutôt au fait que le président fait ce qu'il veut de sa vie amoureuse, en quoi VOUS ça va vous affecter dans votre vie future

C'est vrai en quoi le chef d'état de mon pays peut il influencer ma vie? En plus le titre n'a pas réellement de rapport avec le sujet, on y parle de la politique du présidant en général. Et pour toi la politique c'est un élément superficiel?

Et encore une fois : les goths ne sont-îls pas sensés être sensés ?

Non pas forcément, être goth ne signifie pas avoir toute les qualités du monde.


La superficialité est apparue depuis que chacun a droit au luxe[/quote]
Maintenant un bon vieux, "c'étais mieux avant..."

Le cours d'histoire que tu nous fais il est basé sur quoi?

Vous avez sûrement vu le film Marie-Antoinette, ou bien Guerre et Paix en 4 épisodes, passé récemment sur Fr2

A ok des téléfilms.


Pardonne moi mais j'en ai marre des post sur l'Etat d'esprit des goth ou on explique que normalement les gothiques sont des gens plus intelligents que la normal avec des corps beaux et musclé une meilleur vision du monde et un sexe énorme.

Tu nous parle de superficialité et quand tu as fait des recherches sur le mouvement tu t'es uniquement interessé aux qualités et défauts des gens.

[Nightmare]

ce que je veux dire c'est que quand tu es gothique, généralement tu dis ce que tu penses, et tant pis pour les répressions, tu les assume, de ce fait tu dis quasiment tout ce que tu as sur le coeur.

Alors les gens "normaux" enfin qui ne se raproche à aucun mouvement ou autre sont superficiel et ne disent jamais ce qu'il pense????
Là je ne suis pas d'accord, comme si "Le gothique" devait H24 dire ce qu'il pensait.... Toutes vérités ne sont pas forcément bonne à dire ou à entendre ...

Et depuis quand "Le gothique" doit être comme si ou comme ça ? Dans ce cas là, sort moi "le guide du parfait true gothique"

Arretons les amalgames! ce post part en sucette...

[Lord Of Drac]

Déjà c'est vrai que personne a dit qu'un goth est FORCEMENT plus intelligent qu'une caille, certes on se marre surement là-dessus mais bon.

Oui mais c'est quand même aberrant le fait que vous ayiez beaucoup plus de choses à dire sur sarko plutôt que sur l'écologie...

Je suis totalement d'accord avec toi mais que veux-tu alors dans ce cas, on est stupides de pas plus y penser mais tu ne pourras rien y changer à part flooder tout seul dans ce topic?

Et pour toi la politique c'est un élément superficiel?

+1

[Moustique]

200% avec Eren!!!!

[Pierstoval]

Je suis totalement d'accord avec toi mais que veux-tu alors dans ce cas, on est stupides de pas plus y penser mais tu ne pourras rien y changer à part flooder tout seul dans ce topic?

Tu as 100% raison, je flood tout seul dans ce topic parce que je suis le seul à piquer une crise quand je vois que mes recherches de 4ans auparavant sont vaines car la réalité d'aujourd'hui est un antonyme à ce que j'ai apprit.