Expliquer l'attrait des plus jeunes membres pour le japon

par **zyAn** » 10 Déc 2007, 18:00

Le titre est assez explicite mais je me dois de développer :

- Alors pourquoi est-ce que les plus jeunes membres du mouvement gothique ont-ils une attirance si poussée pour le japon et sa culture?

Il suffit de parcourir ce forum pour lire de ci, de là des sujets/messages sur les mangas, le "visual key", le "cosplay" et des artistes japonais. Ce qui est caractéristique, mais pas systèmatique, c'est que ce sont les plus jeunes qui s'identifient le plus à cela.

Pourquoi?

Qu'a donc pour vous la culture japonaise qui vous attire autant? Pourquoi cette mode des "gothics lolitas"? Pourquoi assimiler cela au mouvement?

Il faut bien se l'avouer, l'image du "goth" évolue, ainsi que sa musique... Mais pourquoi se tourne-t-on si souvent vers l'asie?

par **Jabberwock** » 10 Déc 2007, 18:05

De l'Asie. Je ne peux renier une passion qui date depuis ma plus tendre enfance pour cette région du monde ( en fait, depuis que j'ai regardé Mulan, ça parait con

)

Je n'ai cependant acquis un intérêt réel pour la culture extrême orientale et particulièrement japonaise que depuis octobre 2005, date à laquelle j'ai lu mon premier manga... ( et oui, avant je n'aimais pas ça ).

Puis je me suis mis à m'intéresser à la musique, notamment en écoutant X-Japan. Ca a dérivé sur de nombreux groupes par la suite.

Si j'aime cette culture Jap, c'est parce qu'ils sont assez innovants, modernes, et que leur culture à un certain charme qu'on ne peut nier.
Voilà, c'est à peu près tout.

Pour ce qui est des Gothic Lolitas, je ne m'y intéresse pas du tout, donc je ne peux pas aider

par **mettalika** » 10 Déc 2007, 18:11

moi j'aime le visual kei parce que c'est complètement nouveau

un peu futuriste que j'apprécie beaucoup

par **Alzaroth** » 10 Déc 2007, 18:18

Amis cosplayer et autres fan de Jpop, détestez moi: http://jpoptrash.nihon-fr.com/index.htm

En gros ce site est fait par des gens qui sont un peu dans l'état d'esprit de Peter: Ils sont dégoutés de ce que leur mouvement devient. Sauf que eux sont moins diplomates que Peter, au lieu d'expliquer, ils dénoncent le comportement de certains et le critique à l'extrême.

Perso, j'aime pas la Jpop et l'image utopique que certains ont du Japon. J'adore la culture orientale et m'y intérresse un peu. Je lis des mangas et des livres sino-japonnais, je surveille les actualités du Japon d'un œil distrait, je vais me mettre au Kendo, j'aime manger asiat et je me renseigne sur l'histoire de là-bas.

Je pense que le succès de mangas comme Naruto, peut expliquer ce genre de phénomène. Ce qui est triste, c'est que ça touche ici aussi les gens par ce qu'il y a de plus commercial...

par **Crimson dust** » 10 Déc 2007, 19:01

Moi j'aime les bonzaï et les fontaines Japonnaises ... Les jardins aussi, en gros l'esthetique de l'habitat traditionnel ... pour tout le reste j'y suis plutot hermétiques... Donc je ne peux guere me prononcer amplement sur le sujet ...

par **StradamuS** » 10 Déc 2007, 19:10

Mon attirance pour le Japon ?

Les japonaises. Ahem ,
J'ai commencer à m'interesser au Japon avec les mangas, je suis très vite devenu passionné de ces petits bouquins, suite à ça j'ai voulu voir de plus près à quoi ressemblais le japon, et là, coup de coeur, j'adore, c'est magnifique, tout ce qui touche la partie "ancienne" du japon.. Les samouraï, les temples, leurs culture ect ...

Forcement j'ai voulu écouter leurs musique, j'aime beaucoup, jpop, visual kei, varietée japonaise ect ... Après le mouvement Gothic Lolita, je n'y attache absolument aucun interet.

Je ne sais comment m'expliquer, mais je suis fasciné par tout ce qui touche le japon. Après chacun son point de vue

par **Crazy Doll** » 10 Déc 2007, 19:42

personnellement j'adore le Japon^^ je les trouve assez "découincés" au niveau du style pour certains, et puis j'aimerais bien aller Kyoto <3<3

pour ce qui est du style Lolita goth, la seule chose que je sais, à part que ma soeur souhaiterais que j'en sois une plutôt qu'une goth, c'est que le mouvement a eu un grand succés et s'est propagé nottament grâce au guitariste Mana-sama (qui ressemble énormément à une fille, s'est bluffant), du groupe Moi dis moi (je me souviens plus du nom du premier groupe dans lequel il était) et qu'il s'agit uniquement d'une mode, et non d'une mentalité comme s'est le cas pour le gothique.

par **Jabberwock** » 10 Déc 2007, 19:48

Premier groupe de Mana : Malice Mizer
et véritable orthographe du deuxième groupe : Moi Dix Mois

par **Leviathan** » 10 Déc 2007, 20:01

Je pense qu'l faut inverser le problème : ce ne sont pas les jeunes gothiques qui se mettent à aimer le Japon. Ce sont plutôt les jeunes amateurs de culture japonaise qui, de part l'influence du mouvmeent gothic lolita au Japon (qui est quand même bien à part du mouvement goth d'ici ou d'outre-Atlantique), en viennent à s'apparenter à la scène goth d'ici, ce quii pose quelques problèmes, vu que, comme je l'ai dit précédemment, le mouvement gothic lolita est fortement différentiable (musique différente, esthétique bien plus poussée) de ce que l'on connait en Europe.

par **StradamuS** » 10 Déc 2007, 20:01

(qui ressemble énormément à une fille, s'est bluffant)

C'est ce qu'on apelle être androgyne

par **Crazy Doll** » 10 Déc 2007, 20:07

Et moi je dis: vive les androgyne! mais là s'est extrêmement poussé

Jabberwock: merci pour le nom du groupe, et désolée pour l'erreur.

Autre opinion personnel: il est vrai que depuis quelques années la culture japonaise prend de plus en plus d'importance en Europe, enfin je centrerais sur la France car le reste je l'ignore, mais si je compare à il y a deux ans, pour les mangas par exemple, personne n'en lisait (chez moi du moins) et maintenant il est devenu presque banal de voir quelqu'un lire un manga, il y en a même dans les médiatéques! Enfin, je vais pas me plaindre au contraire

par **HELLisa** » 10 Déc 2007, 20:14

J'ai commencé à m'intéresser à cette culture quand j'ai conne AYARASHIKI, en 2000 donc. Avant pour moi Japon = dessins animés débiles à la télé. Ouais, c'était hyper réducteur, je sais -_-'
J'ai alors commencé à lire des mangas (c'était d'abord la qualité graphique qui m'attirait, plus tard seulement, j'ai commencé à lire des histoires intéressantes)
En 2001, j'ai eu la chance de passer 3 semaines là-bas et j'ai eu la chance de découvrir leur culture au plus près. Et même si il y a certaines facettes qui m'écoeure (ils sont quand même vachement hypocrites sur certains sujets, comme la chasse à la baleine pour ne citer que ça) l'histoire japonaise est passionnante et je suis fan des jardins et des temples!
Concernant les goths lolitas, j'aime leur esthétique. La musique, ça dépend des groupes. Il y a du très bon et du très mauvais. Bref, je n'ai pas une obsession pour le Japon, je m'y intéresse comme je m'intéresse à d'autres cultures, d'autres pays. Ce qui est sûr, c'est que je détesterais vivre là-bas (climats étouffant en été, le groupe passe avant l'individu... bref, c'est spécial)

par **Leviathan** » 10 Déc 2007, 20:18

En Italie aussi ils en lisent beaucoup.
Et si tu compares à seulement deux ans, tu serais étonnée de voir ce que c'était au début des années 90. Là, vraiment, personne n'en lisait.
En même temps, si l'explosion du phénomène manga est un fait depuis plusieurs années en France, il y a des contreparties : je ne compte plus le nombre de fans de "Naruthon" ou de "Blich" au QI d'une huitre qui squattent tous les forums traitant de la japanim' en s'extaxiant dès qu'ils voient une image style "manga". Et ses pré-ados s'en trouvent bien souvent à idôlatrer le Japon, voyant ce pays comme l'Eldorado, ou tout le monde il est gentil et tout le monde il aime les mangas. Ha ha, quand je pense aux désillusiosn que la plupart auront quand ils grandiront.

Et à côté de ça les éditeurs se frottent les mains, sortant à tour de bras tout ce qu'ils peuvent en mangas ou animes. Sans attacher souvent beaucoup d'attention à la qualité de ses sorties.

par **Nael** » 10 Déc 2007, 20:20

Je n'ai pas 15 ans et pourtant j'éprouve moi aussi cet attrait pour le Japon.
Pourquoi?
1/ je suis de la génération "club dorothée", j'ai donc grandi avec les 1ers animés qui passaient à cette époque,
2/ je trouve que le Japon se différencie des autres pays asiatiques par sa classe et sa folie, on y trouve tous les extrêmes,
3/ ce pays et cette mentalité me fascinent vraiment, je m'y retrouve sans doute quelque part entre leur animisme (qui alimente leur respect de la nature) et leur sobriété (car non ce ne sont pas les gothic lolitas qui m'attirent là bas!).

A ceux qui me parleront de leur refus d'arrêter la chasse à la baleine ou de leur racisme latent, je rétorquerai que nul n'est parfait, et que toute médaille a son revers... La culture occidentale est loin d'être parfaite, elle aussi.

par **Ereneyes** » 10 Déc 2007, 20:28

Je crois qu'il y a un attrait général de la jeunesse pour le japon, à 90 % dût aux manga. Moi même j'aime beaucoup cette culture, mais je ne l'associe pas avec le mouvement.

Cela dis il est vrai qu'il y a un gros pourcentage de gens interessé par cette culture parmit les gothiques (ou ce qui y ressemble de loin...). Je pense que c'est du encore une fois aux manga qui sont souvent très proche de la sensibilité de cette frange de la population. Après il y a une association d'idée entre les manga visible en Europe (qui représente une minorité de la production) et le japon. C'est devenue le pays imaginaire ou toutes les fictions sont réel un peu, comme dans Peter Pan. Il ne connaissent pas forcément la réalité de ce pays dans son passé et son actualité.

par **Batgirl** » 10 Déc 2007, 20:33

J'ai commencé a écouter du J Rock et du Visual au lycée, et j'en écoute encore beaucoup. Je me suis interessée au japon très tôt, tout simplement parce que je suis tombée amoureuse du Kansai. Ensuite est venue la littérature japonaise, puis la musique. Ensuite j'ai appris le jap à la fac durant trois ans, et j'espère pourvoir reprendre l'apprentissage de cette langue.

Mais je pense qu'il s'agit dans le cas dont on parle d'un phénomène de mode adolescent, ou on recherche les bizarre et l'exotisme pour se démarquer. Du coup les gens sont persuadés que la vie est comme dans un manga et que tu croiseras forcément Hard Gay en te baladant dans la rue...

par **Ereneyes** » 10 Déc 2007, 20:37

Alors que c'est un pays qui à tout de même un coté très conservateur, et ou des généraux ayant collaboré avec les nazis et participé à des génocides en Corée se balladent toujours, libre et en uniforme...

par **Hochmah** » 10 Déc 2007, 20:42

J'ai decouvert le Japon et sa scene musicale (tout au moins la partie noise et experimental...) tres tot...
Pas fan de manga ni autre musique que celle pre citée..
Par contre, je prefere que eux se disnet gothiques (meme si c'est une erreur..) que certains ados rebelles fan de beuh meuh....

par **Lord Of Drac** » 10 Déc 2007, 20:42

J'aime bine mais je passe pas ma vie à apprendre le japonais et à mater des animes. Simplement je pense que c'es du au fait que c'est un pays très ecclectique, qui a sur garder ses traditions et qui en meme temps est un des plus riches pays du monde. En matière de technologie ert de culture, ilssont très innovants donc ce n'est pas étonnant si l'intêret est grandissant.

par **Nael** » 10 Déc 2007, 20:45

Boah tout ça c'est de la masturbation mentale pour ne pas dire qu'ils nous fascinent parce qu'ils sont différents de nous, et, à mon sens, complètement fous. XD
Pour moi c'est un compliment, hein...

par **Silent_Cry** » 10 Déc 2007, 20:51

j'ai 24 ans et c'est tout simplement une amie de la fac ^qui est japonaise qui m'a fait decouvrir sa culture et je m'y suis interessée et j'ai adoré le mouvement gothik lolita dont je m'inspire beaucoup voila

saiyonara oyasumi

par **AnarkiA** » 10 Déc 2007, 21:13

Je pense qu'l faut inverser le problème : ce ne sont pas les jeunes gothiques qui se mettent à aimer le Japon. Ce sont plutôt les jeunes amateurs de culture japonaise qui, de part l'influence du mouvmeent gothic lolita au Japon (qui est quand même bien à part du mouvement goth d'ici ou d'outre-Atlantique), en viennent à s'apparenter à la scène goth d'ici, ce quii pose quelques problèmes, vu que, comme je l'ai dit précédemment, le mouvement gothic lolita est fortement différentiable (musique différente, esthétique bien plus poussée) de ce que l'on connait en Europe.

Je suis totalement d'accord avec Levy, c'est ce que je m'apprettais à écrire.

Personnellement, pour briser le mythe, je trouve que c'est bien joli le japon...mais tout ce qui tourne autour me barbe...Simplement parce qu'artistiquement JE trouve ça totalement simpliste...
Les dessins japonnais, même du millainaire dernier sont assez fades en réalisation et je ne m'identifie absolument pas à la culture japonnaise actuelle. Je n'aime pas du tout les mangas (et pourtant on a deja essayé de m'y convertir en mille façon). Mais j'aime assez l'art de vivre du Japon des années 1800-1940. Tout en sérénité et en culture...c'est vrai, interessant, apaisant, mais pas passionnant. Et quand on sait maintenant que Tokyo est la ville ou il y a le plus de suicides...
Et je n'aime pas les androgynes, issus de la japonisation...bref, je n'accroche que niveau culture...rituelle allons nous dire.

par **Koko_le_koala_fou** » 10 Déc 2007, 21:41

Je suis fan du Japon, un apys dans lequel j'aimerais vivre plus tard, non pas à cause des mangas (je ne supporte pas sauf exceptions), du cosplay, du zen ou autre, mais au contraire pour le coté survolté qui émane de la population, du fait que ce pays soit multiculturel et que dans une rue on puisse croiser un établissement de Ramens à coté d'un MacDo, et surtout à cause de la langue, complexe au possible, avec plusieurs niveaux de politesse, etc, la rendant franchement intéressante, car difficile à maîtriser, même pour le Japonais moyen.

par **Troubadour Du Chaos** » 10 Déc 2007, 21:42

En bref, tous les gamins fantasment sur le Japon mais y en a pas un qui y a mis les pieds une fois dans sa vie. Classique.

par **Svy** » 10 Déc 2007, 21:52

J'aime beaucoup les vêtements et certaines traditions, pensées, paysages, mais contrairement aux jeunes de mon âge, je ne suis pas "fan", c'est vrai que la plupart adore ce pays. J'en vois de plus en plus fan de Gazette et autres, à lire des mangas... Ce n'est pas vraiment la plus belle facette je trouve.
Moi, c'est Tenchu (je sais pas si vous connaissez, c'est un jeu vidéo, mais je trouve que l'ambiance Nippon-médiéval est vraiment sublime) qui m'a fait apprécier ce pays, et un jeu qui illustre ce que je préfère dans le Japon (la peinture) : Okami, véritable jeu en peinture japonaise d'un graphisme magnifique. On a l'impression d'évoluer dans un tableau, et les chinois et les japonais réalisent des estampes à l'encre d'une beauté....
C'est grâce à ces deux jeux que j'ai commencé à apprécier le Japon, qui se limitais autrefois à lla chasse à la baleine et aux médias.

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