différence death et black

par **Amor Mortis l'Ombre Bleue** » 10 Juin 2007, 21:01

je suis pas particulièrement amateur de black et death metal, et ça a été toujours flou pour moi la différence musicalement parlant (sans parler des paroles, références ou classifications autres), surtout que des prétendus spécialistes de ces genres classent tel ou tel groupe dans les deux catégories à la fois.
donc qu'est ce qui différencie de manière flagrante les deux?

par **Rime De Bran** » 10 Juin 2007, 21:47

Le mieux pour saisir c'est d’écouter:

Death (vidéo Six Feet Under)
http://www.youtube.com/watch?v=83Xy3XR-FJ4
Plus axé sur la rythmique, vocaux en "grognement", musique plus basée sur le côté lourd/sale de la chose

Black (vidéo Dimmu Borgir)
http://www.youtube.com/watch?v=j8bUs0eqHYY
Plus axé sur la mélodie, vocaux en "cri", musique plus basée sur le côté haineux/maléfique de la chose

Bon, tout ça c'est très caricatural mais en gros, ça fait bien comprendre le fond aux non-initiés...

par **belefron** » 10 Juin 2007, 22:25

Black et death sont très différents déjà au niveau des ambiances. En black tu trouveras des ambiances plutot malsaines, voire meme suicidaires pour certains sous genre alors que le death sera plus brutal, tout en puissance. Franchement j'aurai du mal à expliquer comment différencier les 2, ca se sent quand on en écoute beaucoup, surtout au niveau des facons de jouer des instruments (rythmes, sonorité de guitare, etc)

par **Leviathan** » 11 Juin 2007, 00:14

C'est pas pour être méchant, mais mettre Dimmu Borgir comme exemple de black va faire hurler de rage plus d'un true black-métalleux...
Maintenant pour les différences, que je m'en rappelle, y'a déjà l'origine géographique, en effet le death métal est un genre né et développé essentiellement aux Etats-Unis, alors que le black prend naissance en Europe et plus particulièrement en Scandinavie, la Norvège étant le berceau du style. Et paradoxalement, c'est un groupe de death anglais, Venom, qui donna le nom au genre black.
Enfin, au niveau des vocaux, le death est plus grave, profond, le black est bien plus aigu, crié. Bon j'ai un peu de mal à définir ça par des mots, mais la différence s'entend.
Après y'a toujours des groupes qui sortent des cadres d'un genre.

par **Amor Mortis l'Ombre Bleue** » 11 Juin 2007, 07:43

justement, en parlant de dimmu borgir, un collègue amateur de death me l'a fait écouter en me disant que c'était du death...
c'est pour ça que je m'y retrouve pas trop...

par **belefron** » 11 Juin 2007, 08:40

Dimmu tu peux pas vraiment dire que c'est du death. C'est du black mais c'est pas du true black (lol j'adore la guerre des genres

) notament à cause du côté sympho, et c'est sans doute pour ca que leviathan a dit que ca ferait hurler les fan de black. Si tu veux écouter de gros groupes de black qui ont marqué le genre: emperor, immortal. Le wiki peut t'aider aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Black_metal

Pour le death essaie ca: http://fr.wikipedia.org/wiki/Death_metal. Et la encore attention aux sous-genre comme le melodic death et le brutal death...

Enfin y a de quoi s'y perdre la dedans... Ecoute plutot la musique qui te plait et te soucis pas des genres ca fait mal a la tete

par **Leviathan** » 11 Juin 2007, 11:08

@amor mortis : tu sais, j'ai bien lu une fois que System of a Down c'était du black.

Désolé pour ton ami, mais aux dernières nouvelles Dimmu Burger c'est bien du black, même sympho ça reste du black.

par **Amor Mortis l'Ombre Bleue** » 11 Juin 2007, 12:10

interessant à savoir tout ça

par **Seikyo** » 12 Juin 2007, 15:47

J'avoue m'y perdre un peu aussi -_-'
En général je ne fais pas attention au genre : j'écoute si j'aime et puis basta.
Juste pour voir si j'ai tout saisi : si j'ai bien compris la différence, Cradle of Filth c'est du death ?
(ou alors je

?)

par **Scarhatred** » 12 Juin 2007, 15:49

Très interessant

Je me posais également la question, on m'a parlé d'un groupe Decided (ça s'écrit comme ça?) et par exemple je suis incapable de savoir si c'est du black/death ou autre chose.
Je découvre ces genres depuis quelques moi aussi je n'y connais pas grand chose du tout.

par **watashi** » 12 Juin 2007, 18:45

Autant le death je peux écouter, autant le black, c'est inaudible, un bruit de fond sonore, quelques cris entendus, mais brouillons.
Pour moi, c'est pas le chaos la définition du black, mais la confusion.

Il y Burzum que j'aime bien, avec Wintersun, mais les autres groupes du genre Immortal... je gerbe.

par **Cleo** » 12 Juin 2007, 18:49

Ya aussi qu'une voix Black et une voix Death ce n'est pas la même chose...

par **Saw** » 12 Juin 2007, 18:49

Il y Burzum que j'aime

Rhooooo !! le traitreeeuhhhh

Espéce de nazi-païen-bruleurd'eglises va

(bon je dec' moi aussi j'ecoute parfois du zurbum et je ne partage pas les idées de l'ami Varg pour autant

)

par **belefron** » 12 Juin 2007, 19:28

Tu dois vouloir parler de deicide scarhatred et c'est du death (un excellent groupe d'ailleurs) plutot brutal et dont les membres sont pour le moins tarés. A noter le chanteur de ce groupe -quelqu'un de raffiné il faut croire- qui n'a rien trouvé de mieux a faire que de se faire marquer une croix renversée au fer rouge sur son front.

Sinon wata, je t'arrête desuite, le black c'est pas toujours brouillon, tout dépend des groupes que tu écoutes et du style de black. Le cote brouillon qui ressort souvent est cependant une des caractéristiques du black mais qui est hélas assez mal exploitée la plupart du temps, meme si quelques groupes arrivent à en tirer une très bonne musique d'ambiance. D'ailleurs je vais poster sur un bon ptit groupe de black méconnu quand j'aurai le temps je pense.

par **Leviathan** » 12 Juin 2007, 20:53

Seikyo, à l'heure actuelle il m'est impossible de répondre complétement à ta question sur CoF, parce qu'en fait personne n'est d'accord là dessus.
Pour ma part je dirais qu'au dépat CoF fut un groupe de black symphonique (pas vraiment old-school), mais depuis ils ont évolué et ne correspondent plus à un genre précis à l'heure actuelle.

par **Seikyo** » 13 Juin 2007, 13:59

Donc en gros j'ai rien compris

Symphonique est un bien grand je trouve... mais je ne connais pas beaucoup de chanson non plus

par **Leviathan** » 13 Juin 2007, 14:14

Sur les premiers albums, par rapport à ce qu'était la scène black d'alors, le terme symphonique convenait bien. Mais depuis... :/

par **chrisdesinape** » 06 Aoû 2007, 03:55

En tout cas ne mettre Slipknot dans le Death metal,mais plutot neo avec influences death

par **Charlize Zodiac** » 06 Aoû 2007, 11:33

C'est vrai que c'est un sujet compliqué. Je dirai que les deux genres ont un ancètre commun: Venom (qui n'a pas étiqueté sa musique). Ensuite le groupe Death qui a été le premier qualifier de Death Metal (même si le leader Chuck Schuldiner disait ne rien n'avoir inventé) est apparu aux Etats Unis. C'était du Death Technique, j'allais dire pour Intello, avec des accords super sofistiqués.
Le Black (la deuxième vague), ça c'est développé avec Mayhem en Norvège, le but étant de terrassé les groupes de Death Metal qu'ils jugeait trop normaux et trop commerciaux. Plein de groupes ont suivis.
La différence exacte est elle aussi difficile a définir, il y a ceux qui pensent que le Death doit être super bourrin et primitif (Cannibal Corpse) et que le Black Metal c'est trop soigné (hum) et d'autres qui pensent que le Black c'est trop bourrin et pas assez soigné et que le Death doit resté quelque chose de technique (Death).

par **chrisdesinape** » 06 Aoû 2007, 11:57

Effectivement Charlie il exsiste des groupes de black/death je pense a Enslaved par exemple

par **Charlize Zodiac** » 06 Aoû 2007, 12:15

Ouais ça s'appelle en Anglais du Blackened Death Metal je crois...
et c'est Charlize... Mais je commence à m'y faire

par **Herumor** » 06 Aoû 2007, 14:04

Bon, faut remettre quelques point sur les "i" là...

Alors tout d'abord Enslaved : un groupe de black/death !? Depuis quand ? Enslaved c'est un groupe de black viking qui s'est ouvert dans une voie plus expérimentale, mais il n'y a absolument rien de Death metal !!!
Des groupes de black/death : Belphegor, Behemoth...
Après Cannibal Corpse, primitif !? Niveau des paroles bien sur, mais ils ont une énorme technique ! Je ne comprends absolument pas le terme primitif qui a été employé..

Après il existe des groupes de black bourrin et propre : Marduk, Dark Funeral... Des groupes de black bien crade : Darkthrone, Tsjuder...
Des groupes de Death ultra brutal : Vital Remains, Deicide, Krisiun...
Des groupes de Death plus atmosphérique comme la vieille période de Vital Remains, sans parler de toute la scène suédoise de death mélodique avec des groupes comme Arch enemy, Dark Tranquility...

par **Charlize Zodiac** » 06 Aoû 2007, 14:55

Ouais j'ai dit primitif parce qu'au début de leur carrière vraiment c'était difficile de faire pire mais c'est sur qu'ils ont amélioré leur technique rapidement.

par **Abyss** » 06 Aoû 2007, 15:08

Cannibal corpse primitif ?

Démonstration de leurs techniques
http://www.youtube.com/watch?v=QOb6JSQd-Qw

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