Le concept du recueil

[Leviathan]

Peu importe le temps ? Y'en a qui ont une vie en dehors du forum.

Mais, plus sérieusement, ça peut être intéressant de lister les différents courants du mouvement goth, mais on s'arrête-t-on ? J'entends par là doit-on y inclure des passages sur les mouvements qui s'en rapprocheraient plus ou moins, genre le métal, enfin certains styles de métal à l'heure actuelle, voir le punk pour les origines commune, ou pas ?

[Ohax]

Tu as lu les post-it de la rubrique ?

[Leviathan]

Ben oui. Désolé, mais je n'y ai pas trouvé la réponse à ma question.

[Ohax]

Tu n'a pas comprit le principe et le but du "Recueil gothique" ?

[Leviathan]

Si : lister et décrire les mouvances appartenant au mouvement goth. C'est cela ?
En fait ma question serait plutôt : ou s'arrête le mouvement. Le dark-métal tu le mets dedans ou pas ? Je dirais oui, mais je me trompe peut être.

[Ohax]

Définir le mouvement, sa culture et ses affinités / sensibilités au sens large du terme avec une certaine réserve.

On peu donc considérer que le black metal a parfaitement sa place en y indiquant les groupes phares et en expliquant que ce courant musical ne concerne qu'une partie du mouvement.

Enfin c'est comme cela que je conçois la chose pour les grande lignes.

[watashi]

Black métal ?


bah putain... c'est des putains de grandes lignes alors...


Au moins... comme ça !


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[Leviathan]

Ca dépend les groupes que tu considères.
Si c'est Mayhem, Burzum, Immortal et Cie là oui c'est plutôt éloigné, mais des groupes classés black à leurs débuts comme Moonspell, Samael, Tamtrum ( qui ont commencé dans le black il me semble ) voir Crable of Filth, là on tappe en plein dedans.
Et puis ça sera sans doute intéressant de parler dans le reccueil de ce qui n'est pas gothique, malgré le fait que la croyance populaire le pense.

[watashi]

Mortecouille. ôÔ



Alors, là désolé mais Cradle, pas goth pour un sou. Black métal sympho de mes deux.

Pas parce qu'il va mettre des NR qu'il va se faire intégrer.

[Ohax]

J'ai divisé le sujet pour ne pas interférer avec l'autre .

[Leviathan]

Alors, là désolé mais Cradle, pas goth pour un sou. Black métal sympho de mes deux.

Ah non, plus black sur ses derniers albums, CoF c'est devenu un hybride indéfinissable.
Maintenant goth ou pas goth là c'est plus compliqué. C'est vrai que lorsque je vois Dani avec ses quinze tonnes de maquillage et ses new rock qui le font doubler de taille (:lol:) j'ai bien envie de rire, maintenant si tu t'arrêtes aux premiers albums, Dusk..and her Embrace par exemple, l'ambiance sombre et vampiresque, l'esthétisme de la pochette, les paroles, bref tout cela, sans être purement goth, ben c'est appréciable quand même. Enfin c'est mon avis.
Par contre tu n'as aucune objection sur Samael ou Moonspell comme étant des groupes proches du mouvement goth, ou appréciés par des goths ?

[watashi]

Pour moi, le metal reste du metal. Qu'il soit bon ou non.

Moonspell je connais que Antidote et c'est vrai que l'album est réellement apréciable, tout comme Dusk... and her Embrace. Mais pour moi, cela reste du metal. Pour Samael, je connais pas vraiment, mais pour ce que je m'en rappelle, c'est du metal.

Pour moi le goth se limite à la New wave, la Batcave, le Death Rock, l'Indus, l'Electro et la Dark wave.

[Jinko]

Je plussoie

[Leviathan]

Pas d'accord : si ce que vous dites était vrai dans les années 80, par la suite les choses ont évoluées et certains groupes de métal doivent pouvoir se retrouver dans une discographie "goth". Après tout la scène goth n'a pas à rester figée sur ses styles originelles, elle évolue comme tout mouvement, et c'est tant mieux.
Le problème c'est de pouvoir définir quel groupe est "goth" et quel groupe ne l'est pas. Goht ce n'est pas un style musical à part entière, contrairement au métal. Donc un groupe à la fois métal et goth, pourquoi pas.
Sopor Aeternus c'est goth, pourtant cela n'appartient à aucun des styles que tu as cité, Watashi 1.

[watashi]

Je serais bien tenté de mettre ça dans la Dark wave...
La scène a évolué, l'electro-goth existait pas y'a 25 ans. Mais le metal et le gothique sont deux choses distinctes. Gothic metal... pour moi ça n'a rien à voir avec la mouvance gothique. C'est cool, ouais, mais c'est annexe; et encore...





Et y'a pas de majuscule à mon pseudo...


wata - et l'éternel débat.


[edit]

http://www.last.fm/music/Sopor+Aeternus+and+The+Ensemble+of+Shadows

[morticia0]

Que tu le veuilles ou non beaucoup de " goths " écoutent du metal ainsi que d'autres styles qui n'ont rien a voir avoir la musique des débuts. Que ça soit au niveau des personnes ou de leur musique si on met une frontière entre ce qui est goth et ce qui ne l'est pas il n'y a plus aucune possibilité d'évolution et votre mouvement va finir par mourir. De toute façon la musique gothique c'est un fourre-tout. Tu as cité des styles qui n'ont en fin de compte que le cote sombre en commun. Et donc dans ce cas le metal peut très bien y entrer aussi. Personne n'a de définition claire de ce qu'est la musique gothique. C'est le cas pour le gothique en général d'ailleurs...

[Perfect Harmony]

Ce n'est pas parce que des "goths" écoutent du metal que le metal doit justement faire partit de la musique gothique. Le metal et la musique gothique sont deux genres bien distincts. Personne ne met de barrière, c'est juste un fait. Après chacun fait ce qu'il veut, beaucoup écoutent également du metal, ce n'est pas pour autant que l'on peut considérer ce genre comme de la musique gothique. C'est un autre genre c'est tout.
Puis, la musique gothique, comme quelqu'un l'a dit c'est le deathrock, batcave, cold wave, new wave, dark wave, gothabilly, post-punk... Pas besoin de définition si ?

[watashi]

Que tu le veuilles ou non beaucoup de " goths " écoutent du metal ainsi que d'autres styles qui n'ont rien a voir avoir la musique des débuts.

Ce n'est pas parce que des "goths" écoutent du metal que le metal doit justement faire partit de la musique gothique.

+2

De toute façon la musique gothique c'est un fourre-tout. Tu as cité des styles qui n'ont en fin de compte que le cote sombre en commun. Et donc dans ce cas le metal peut très bien y entrer aussi.

Je ne t'en veux pas personnellement morticia0, mais tu m'exaspère sur ce genre de sujet.


J'écoute autant Killing Joke ou bien Gothminister que Moonspell, et c'est pas pour autant que je classe Moonspell dans la musique gothique.

[DARKSTAR SEVEN]

Je pense que le metal et le goth étaient certes 2 musiques et 2 mouvements bien distinctes à la base.

Rien à voir en effet - dans le passé - entre Iron maiden et Bauhaus, entre Accept et les Sisters of mercy, entre Judas Priest et Christian death.

Pour autant, les 2 mouvement se sont rapprochés, à mon avis grâce ou du fait de groupes comme Cradle of filth, Moonspell, Type O Negative, etc... qui ont fait le lien entre les 2.

De nos jours, beaucoup de goths écoutent aussi du metal et inversement, les looks se confondent un peu (les blackeux ressemblent beaucoup à des goths et inversement), etc...

Au point peut-être que certains - comme moi - ne savent plus trop à quel mouvement ils appartiennent.

Donc je pense que, au fil du temps...

1ere hypothèse - les mouvements metal et goth sont en train de fusionner.

2e hypothèse - le mouvement goth phagocyte le mouvement metal.

... tout ça pour former un mouvement unique que j'appelle le "mouvement dark".

Appelation qui n'engage que moi...

[Ohax]

Donc sans entrer dans le détail on peu aborder le metal de façon très brève non ?

Il est indéniable que la scène metal est de plus en plus proche de la scène goth mais il y a encore un fossé que l'on pourrait aborder afin de bien différencier les deux univers ?

[watashi]

Si l'on fait bien la différence entre les deux milieux, si différents soient-ils, no pwoblem man. Car pas mal de goth aiment le métal, c'est indéniable.

[Leviathan]

Après y'a le problème de savoir ce qu'est qu'un goth. Parce que, sans être trop méprisant, la lycéenne qui se gave de Manson, Slipknot, Cradle of Filth et qui surtout n'a aucune idée de ce qu'est la culture goth, l'histoire du mouvement, et tout cela, ben celle-là je ne la considère pas comme goth, et je ne pense pas être le seul dans ce cas.
Maintenant, pour en revenir au problème du métal, je dirais qu'il ne faut pas voir le métal comme un seul ensemble, parce que le bon gros Death Métal, le Black Old School, le Heavy ou le Trash, tout ça, soyons d'accord, ne correspond pas du tout à ce que j'entends par "gothique". Et les fans de ses genre ne le considèrent généralement pas non plus.
Maintenant, une partie de la scène, comme Moonspell, Theatre of Tragedy, Lacuna Coil, Samael, Type O Negative, Anathema, Paradise Lost, ce genre qu' l'on classe dans la rubrique "gothic métal" ( terme qui me fait vomir, auquel le préfere dark méal ), ses groupes à mon avis peuvent être considérés comme appartenant à la mouvance goth des années 90 et 2000, même si ils sont aussi dans le genre métal. Parce que si on va du côté des purs métalleux, ses groupes ne sont pas forcément vu comme étant du métal. Enfants bâtards de deux scènes qui ont chacune du mal à les accepter.
Le même problème existait, je crois, pour l'indus, du moins la branche indus-métal, qui est aussi un hybride, pas forcément bien apprécié du côté des métalleux, mais quand même accepté du côté goth il me semble.

Sinon, dans le même ordre d'idée, je pense qu'il peut être intéressant de parler également des mouvements goth à l'étranger, je pense notamment au Japon avec ses gothic lolita et son visual kei. Certes, c'est une frange plutôt à part des scènes européennes et américaines, sans vrai contacts entre les deux et avec une histoire propre, mais c'est toujours intéressant de voir comment cela se passe à l'étranger.