civilisation

[menoch]

Petite question qui me trotte dans la tête.

J'ai eu l'occasion d'étudier quelques une de ce qu'on considère comme les premières civilisations humaines (notamment sumer et l'indus-sarasvati) mais je me posais cette question.

D'après vous qu'elle est la civilisation humaine la plus ancienne ? et donc pour y répondre, qu'est ce qui définit une civilisation ? (écriture? cité? organisation social/politique/juridique/religieuse ?)

[Haricot rouge]

Je crois selon les cours d'histoire que c'est en Mésopotamie...civilisation est pour moi la continuité de système social, de société donc,. C'est une société de gens ayant une culture, des valeurs, un territoire et une administration globalement communes.
Désolé si c'est vague.

[ozeganed]

tiens je fait dans l'intelo ce soir !!
je rejoint 'haricot rouge " pour les origines . mais ces quoi être civiliser , foutre des bombes pour massacrer plein de civil , ou détouner un avion pour le jeter dans un immeuble . je trouve les animaux dit "sauvage" plus civiliser que nous autres les homosapiens .

[menoch]

bah justement. si on parle de système social, de culture etc. A ce moment on est censé remonter jusqu'au paléolithique non ? et donc pas vraiment la mésopotamie...

[DarckCrystale]

Sur terre, je pense que la civilisation la plus ancienne qu'on ai jamais découvert à ce jour, ce sont les amibes (qui sont à la base de la vie)
En effet, je ne comprends pas ce que l'on entend par 'une civilisation'.

[menoch]

uh uh

disons que les amibes ne correspondent pas vraiment à ma vision d'une civilisation

mais pour te répondre, j'imagine que la civilisation ça commence avec un construit social...

[Atavhystérie]

Les singes ont un "construit social"...

[menoch]

à ce moment disons un construit social complexe, associé à une culture et une religion peut être?

[NewWaveWarrior]

Moi je dis que pourqu'une civilization, soit une civilization il faut qu'elle soit régis par des règles qui prive l'individu de sa liberté d'exercer le mal et qu'elle soit bourré d'institution. La violence ne doit être qu'exercer que par l'état, et la politique doit être régis par des règles qui empêchent le retour des maîtres primitif et barbare. Je rejoint l'idée de Nietchzse sur l'importance de l'esclavage. Sinon les premières civilizations ont commencé au proche-orient, mais je crois qu'il y ait des chances que des civilizations ait put naitre avant ça, en amérique du sud, par exemple. Attention, il ne faut pas confondre civilization et moral chrétienne. Civiliser (comme on l'entend de nos jours) n'a rien à voir avec civilizations, même s'il dérive du même mot.

Et en passant si les animaux sauvages ne massacre pas des civils et ne détourne pas des avions, c'est qu'ils on ont tout simplement pas les capacités technique et intelectuel nécessaire. S'ils les aurait crois moi, ils ne se génerait pas.

[menoch]

d'ailleurs c'est complètement faux de penser que l'homme a le monopole de la violence contre ses pairs. C'est une idée reçue complètement fausse de dire que nous sommes les seuls à nous entretuer, c'est juste que nous, on a perfectionné

donc pour toi civilisation = institution ?

ça me parait pas idiot comme idée. Mais à ce moment quid d'une société tribale, ou la loi du mâle dominant s'exerce sur l'ensemble de la "meute" ? interdisant donc aux plus faibles d'exprimer ce que tu appelles "mal"(je trouve le terme trop moral, tu parles plutôt des instincts non ?)

[Der Blau Reiter]

On parle de civilisation à partir de l'apparition de l'agriculture, et/ou de la roue, il me semble, non?

[menoch]

bah pas nécessairement.

On parle aussi de civilisation paléolithique, il me semble avoir entendu parlé de civilisation néendertalienne...Il y a aussi des cultures de chasseurs cueilleur, qui pérdurent aujourd'hui (de moins en moins, disons plutôt qu'il y a 10 ans il en existait encore)

en fait c'est plutôt flou comme terme je crois...

[DarckCrystale]

Comme quoi, les amibes...

[menoch]

bah disons que la conscience de soit et de l'autre c'est un peu essentiel

les néendertaliens sont les premiers à avoir enterré les leurs il me semble, je crois que c'est une des justifications pour parler de culture, mais bon, pas sûr du tout :s